| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона
_______
Летопись книжного клуба
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНо это же просто банально..
Но ответ это не меняет.
цитата просточитателькогда новая религия не противоречила старой?
Религия таже самая, Иисус другой, а хуже такой расклад, опять же из-за того, что есть паства, которая в этого робо-Иисуса верит, а если и ещё и все христиане на это поведутся, то всем остальным людям ой как будет невесело. |
|
|
Дочь Самурая 
философ
|
|
вчера в 01:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательчто хочет доказать Каримов этим убийством? То что это робот? Ну так верующие об этом и так знают. И тем более ближайшие сподвижники.
Это же отсылка на смерть и воскрешение Иисуса Христа. Поэтому и Каримов Искариот |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 01:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kvoutто всем остальным людям ой как будет невесело. А какая разница? Вот собственно то? Что плохого эта вера принесет?цитата Дочь СамураяЭто же отсылка на смерть и воскрешение Иисуса Христа. Поэтому и Каримов Искариот Верно. И это план робота. Думаю он специально его пустил. А Каримов собственно повелся. Ему выгоднее было бы не появляться. Его появление выгодно как раз роботу |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 01:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВерно. И это план робота. Думаю он специально его пустил. А Каримов собственно повелся. Ему выгоднее было бы не появляться. Его появление выгодно как раз роботу
Если бы да кабы... |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 01:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитателькакая разница? Вот собственно то? Что плохого эта вера принесет
При гипотетическом боге у нас и так не все гладко, оскорбление чувств верующих, цензура, попытки влезать в образование и так далее, а уж с прибывающим на земле Иисусом начнётся такой цирк, что все, мягко говоря, удивятся. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 01:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutПри гипотетическом боге у нас и так не все гладко, оскорбление чувств верующих, цензура, попытки влезать в образование и так далее, а уж с прибывающим на земле Иисусом начнётся такой цирк, что все, мягко говоря, удивятся. опять же а кто сказал что он злой? Может он будет править мудро? И столько фантастики написано про то как правит компьютер.. Ну будет робот править ничего не поделаешь. Как мы не знаем) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 01:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательопять же а кто сказал что он злой? Может он будет править мудро? И столько фантастики написано про то как правит компьютер..
Сдаюсь. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 02:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательнекоторых рассказах разницы нет)
Я честно говоря, даже не понимаю, что вы хотите доказать. Или просто слова ради слов? |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 02:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяЯ честно говоря, даже не понимаю, что вы хотите доказать. Или просто слова ради слов? Я считаю что у робота итак есть власть. И эта власть не результат веры в него. А наоборот. Вера в то что он бог это следствие его власти. Возможно я не так понял.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 02:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательсчитаю что у робота итак есть власть. И эта власть не результат веры в него. А наоборот. Вера в то что он бог это следствие его власти. Возможно я не так понял..
А зачем ему эта власть? |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Xaron13
активист
|
|
вчера в 05:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пол Андерсон – Утопия – рассказ – 1967 год — или Тупые Ученики и Бессильные Мудрецы
_________________________________
Иных отзывов специально не читал – все схожести и отличия – случайны …
---
Теория (шутка из энциклопедии третьей Империи)
---
1.В рамках Мультивселенной Эверетта — Андерсона на Земле (?!) существует – предположительно с бесконечной мощностью – волновой спектр «человеческого» излучения, описываемый, с достаточной точностью, вектором Андерсона-Громова.
--
Иными словами, имея на руках потребную технологию, вы можете побывать в самых отличных вариантах (ячейках вектора) одного и того же темпорального среза {см. также – фрактальная пыльца времени, гиперграф темпоральный}, выделенного особым образом из локального временного потока {см. также – вырезка темпоральных узлов; склейка Валентинова}.
---
Совокупность векторов Андерсона — Громова составляет т.н. матрицу Звягинцева, обладающую свойством вездесущности и яснознания. Оная матрица, в свою очередь, гомоморфна пространствам Веркина – Териной {см. т.н. теорему существования Олди — Арбитмана} …
------------------------
О чем рассказ
---
2.На Земле одновременно, но параллельно (в разных ячейках), имеет место множество (бесконечное?) вариантов человечества. Темпоральный поток для них, вероятно, один и тот же – но степень развития Культуры сильно различна. И вот одна передовая Культура находит способ «гулять» к соседям – появляются эмиссары, наблюдатели и пр. -грессоры …
--
3.Молодой (и очень простой, если даже не глуповатый) -грессор в срочном порядке – и потому не совсем готовый — попадает на задание в мир прогрессивного и победившего язычества – Америка заселена, как минимум, мадьярами да викингами – уровень развития – нечто среднее между веком девятнадцатым и двадцать первым, традиционных религий нет, язычество постепенно заменяется Наукой …
--
Агент благополучно проваливается и спасая себя – бежит …
--
Собственно, настоящий пункт полностью исчерпывает фабулу рассказа, но …
---------
4.Первая ремарка. Агент представляет Культуру (анти-Бэнкс) выжившей и победившей всех античной цивилизации – подчинившей себе всю свою планету (Александр не умер и понеслось) и давно освоившую всю систему (звезды все-также не доступы).
--
Цивилизация новых эллинов предстает перед нами верхом рационализации и унификации – по сути это застывший молодой и красивый труп (типичный итог бытия с голой опорой на аристотелевскую логику, и с – что очевидно – исключением из цивилизационного канона Платона и Зенона).
---
Попутно упоминается и Мир наш – но ему Герой дает уничижительную оценку – он уверен, что у такой ячейки будущего нет.
-----------
5.Вторая ремарка. Исключительно важен заключительный разговор молодого -грессора по возвращению к себе.
---
В этом разговоре Герою на пальцах поясняют, что принципиально важно нелинейное разнообразие {см. теорему Варелы – Лазарчука – Бауэра}, что любование своим пупком, как вершиной бытия смерти подобно, что самоуверенность — суть гибель {см. итоги эксперимента Хайнлайна под грифом «Туннель»}, что скука – главный убийца расширяющегося разума {см. теорему существования Гуляковского — Ротанова} …
---
А он уходит вдаль посвистывая, так и не поняв ничего, ничему не научившись, однородный, как его белоснежная тога (ну или плоский, как пробка в прибое) …
--
Всё приключение героя ушло в ноль – он остался «таким же как был» — простым и туповатым …
---
Если будущее (и какое?) у такой цивилизации, даже если старики понимают стоящие проблемы, но воспроизводство кадров уже ушло?
----------------
6.Третья ремарка. Данный рассказ — типичная социальная фантастика. Его потребно анализировать с позиций цивилизационного развития человеческого общества в целом. Мелкие «опасные» видения, представленные в рассказе, по своей сути таковыми не являются, да и никогда не являлись – опасно же только то, что указано в пункте 5.
------------
Резюме
--------------------------------------
Перед тобой – дорогой Читатель – хороший старый рассказ о том, что любые крайности вредны для органичного развития Человеческого Общества; рассказ о том, что человек, увы, почти всегда слеп – даже тогда, когда прямо под нос ему приносят разжёванное важное, но не вкусное; рассказ о том, что человек не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках …
----
По сути перед нами маленькая трагедия – где автор примерил на себя не сношенный все еще образ Кассандры …
----
Итак — это рассказ Зеркало; это рассказ Предупреждение, это рассказ — Реквием ….
--------
П.с. Попутно, автор указывает на важность исследования не только своей, но и чужой культуры – придумав для этого красивый вариант виртуальной модели, который в наше время вполне можно привести к виду соответствующей физико-математической модели – пример такого рода деятельности – очень интересные советские работы, выполненные в научной школе академика Н.Н. Моисеева (ВЦ АН СССР) – касательно моделирования Пелопонесской войны …
------------------
П.п.с. Рекомендуем сравнить данный рассказ с романом А. Громова «Мягкая посадка» (сцена общения местных с Наблюдателем из вне) и с романом В. Большакова «Наблюдатель» (после чего можно взять в работу и корпус трудов АБС, и много чего еще). Из этого можно получить вполне приличную кандидатскую ...
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 09:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Роботу не может хотеться. И зачем бы ему такую программу стали ставить? Одно нагромождение глупостей.
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяРоботу не может хотеться. Почему не может?цитата Дочь СамураяИ зачем бы ему такую программу стали ставить? А вы почитайте например про ИИ и скрепки. С программами надо быть осторожными.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПочему не может?
Потому что "хотениями" обладает человек |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяПотому что "хотениями" обладает человек Вот опять) Отрицание самой возможности что робот может быть живой) у нас тут фантастика вообще то. А в ней именно живых роботов .. Очень много. Я тут реально Иуду ведь вижу. Его историю. Как Иуда не поверил Христу. Так и Каримов не поверил роботу |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательнапример про ИИ и скрепки.
Ага, теперь в ход пошла философская концепция, про которую автор из знать не знал, ссылайтесь уж тогда на законы робототехники, азимова смысла больше по отношению к рассказу. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kvout ссылайтесь уж тогда на законы робототехники, азимова смысла больше по отношению к рассказу. Я тут скорее роботов из Сделай сам Саймака вижу. Возможно будет так. нулевой закон в критической стадии. Ну или рассказ Уильямсона. ( Это кстати именно плохие варианты). Если робот решил что для того чтобы создать безопасность. надо взять власть и прямо управлять миром |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать