Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)

Страницы: 1 2 3...4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

6 августа 2010 г. 14:26

цитировать

Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид".
Наш трактир предлагает вам следующие услуги:
-Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки
-Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом
-Возможность громить критиков в пух и прах
-Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла
-Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии
-Ну и куча других возможностей :-)

сообщение модератора
Кроме обсуждения политики.
Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты.
Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.

В общем Welcome!!!!

авторитет

22 октября 15:25

цитировать

цитата verst
Раздражает же нравоучение тем, что игнорирует трудности применения морали к жизни.

Чё это вдруг

Придумываете ерунду какую-то ради спора. У норальной морали нет трудностей в приминении к жизни. Наоборот, нормальная мораль помагает взаимодействовать с людьми.

цитата verst
Цинические нравоучения не менее назойливы и скучны, чем обычные.

О! Началась подмена. Мы говорим о морали, а вы мне про цинические нравоучения...

Мораль сей басни такова:
Не подменяй понятья никогда!
Напишу ка я басню про вас
За подмену получите в глаз
Вот и будет весь сказ.

Подмена понятий это разновидность мошенничества. Это как игра в наперстки.

цитата verst
Так история, как один преступник ограбил другого, ничему не учит.

Вас ничему не учит. А меня учит. Например: не играть в казино, не покупать казино, не доверять богатеньким дядечкам. И вообще не заниматься преступной деятельностью, я же не обладаю навыками, как у грабителей в фильме. Еще никогда не работать в казино, а вдруг преступникам пострелять захочется. Ну и т.д.

цитата verst
Что жертва выбрана такой, что ее не жалко, не имеет значения

Это имеет принципиальное значение, потому что влияет на сопереживание главному герою. Сопереживание работающий механизм вовлечения. Вовлечение напрямую связано с интересом.

цитата verst
"Прощай, друг" или "The Man Inside"

цитата
«Прощай, друг» (фр. Adieu l'ami) — детектив режиссёра Жана Вотрена, франко-итальянского производства, вышедший в прокат 14 августа 1968

Если фильм 68 года до сих пор не набрал популярности, значит он просто скучный

гранд-мастер

22 октября 16:31

цитировать

цитата bbg
Конечно. Я же фантаст. Байки сочиняю,

Кто тебя знает. Может, ты и как директор фирмы впариваешь доверчивым клиентам всякое барахло.

гранд-мастер

22 октября 19:31

цитировать

Посмотрел "Семь".
Ну, вот наконец по-настоящему сильный фильм. Причем без всяких дурацких мордобоев, ногомаханий и физически невозможных трюков. Оказывается, можно и так. :-[

миротворец

22 октября 19:40

цитировать

цитата astoun
впариваешь доверчивым клиентам всякое барахло.

Воистину. Оно же всё импортное...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

22 октября 20:54

цитировать

цитата bbg
цитата astoun
впариваешь доверчивым клиентам всякое барахло.

Воистину. Оно же всё импортное...

Короче, ты признал свою вину. Но покаялся ли? >:-|

авторитет

23 октября 08:56

цитировать

цитата Юлия Бриз
Подмена понятий это разновидность мошенничества. Это как игра в наперстки.

Не определив понятия явным образом, обвинять в подмене — жульничество.

авторитет

23 октября 09:24

цитировать

цитата Юлия Бриз
А меня учит. Например: не играть в казино, не покупать казино, не доверять богатеньким дядечкам. И вообще не заниматься преступной деятельностью, я же не обладаю навыками, как у грабителей в фильме. Еще никогда не работать в казино, а вдруг преступникам пострелять захочется. Ну и т.д.

С таким подходом мораль можно извлечь из чего угодно. И, в общем, любую. Например, из сказки про Мальчиша-Кибальчиша можно извлечь мораль, что не надо воевать против буржуинов, а то расстреляют. Вывод как вывод, но авторская интенция была другой, и автор такую мораль не закладывал.
Чего я не понимаю, так как с таким подходом можно найти безморальное произведение. Есть ли пример?

авторитет

23 октября 09:34

цитировать

цитата Юлия Бриз
Это имеет принципиальное значение, потому что влияет на сопереживание главному герою.

Для сопереживания имеет. А для моральных выводов нет. Наоборот, читатель должен прийти с готовой моралью, чтобы сочувствие жертве не мешало смотреть фильм. Но сделать вывод: богатого жулика ограбил другой жулик, поэтому жуликом быть плохо — нельзя. Честного человека тоже можно ограбить.

авторитет

23 октября 14:06

цитировать

цитата verst
Не определив понятия явным образом, обвинять в подмене — жульничество.

Лучшая защита нападение :-[

Я четко разделяю мораль и циничное назидание. Странно, что другие не видят разницы.
И вообще, говорить о назидании в современной худ. лите странно. Таких произведений уже давным давно нет.
Вообще моё мнение, если по честному. Многие "поучаторы" как правильно писать, просто ммм... ну... противоположные острому углы. Как в поговорке — заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт. Или услышали звон и не поняли откуда он. Абсолютно неактуальную и устаревшую манеру письма они выпячивают и натягивают как сову на глобус на все моральные аспекты и ценностные координаты.

цитата verst
С таким подходом мораль можно извлечь из чего угодно

Всё правильно. Я так и делаю. Более того, так делает любой человек, если не сознательно, то подсознательно.

цитата verst
Например, из сказки про Мальчиша-Кибальчиша можно извлечь мораль, что не надо воевать против буржуинов, а то расстреляют

Да, можно такую извлечь в том числе, и она даже почти правильная. Совсем правильно будет: если воевать с буржуинами, то могут расстрелять. И скажете, что это не соответствует реальности или противоречит авторской задумке?

цитата verst
автор такую мораль не закладывал.

Это отдельный разговор. Имеет ли вообще значение, что там автор осознанно закладывал в моральном аспекте? Может у него подсознание мощное, круче сознания. Или вообще случайно получилось. Я считаю, рассматривать нужно то, что вышло по итогу, а не что задумывал.

цитата verst
Наоборот, читатель должен прийти с готовой моралью

Это не вопрос должен или нет. Читатель всегда приходит с готовой моралью независимо от желания. Моральность вплетена в человеческую природу и неотделима от неё.

цитата verst
Чего я не понимаю, так как с таким подходом можно найти безморальное произведение

Вот! Наконец-то у вас мозг включился. Таких произведений нет, и быть не может. Апологеты серой морали просто не достаточно вежественны.

авторитет

позавчера в 09:36

цитировать

цитата Юлия Бриз
Наконец-то у вас мозг включился.

Не завидуйте, со временем мозг отрастет и у вас. А если серьезно, то прекращайте личные нападки.

цитата Юлия Бриз
И вообще, говорить о назидании в современной худ. лите странно. Таких произведений уже давным давно нет.

Да ну?

цитата
Я четко разделяю мораль и циничное назидание

Циники вам благодарны: в таком ракурсе цинизм выглядит свежо и не скучно. На самом деле цинизм такое же ханжество: лживое, нудное, лицемерное.

цитата Юлия Бриз
Таких произведений нет, и быть не может.

Так ваши филиппики в адрес безморальных произведений — они против того, чего нет и быть не может?

авторитет

позавчера в 13:55

цитировать

цитата verst
А если серьезно, то прекращайте личные нападки.

Когда перекручивают мои слова и вкладывают в них противоположный смысл, я воспринимаю как издевательство и оскорбление личного характера. Вы же не станете перековеркивать слова начальника ему в лицо или родителей? Почему ко мне такое предвзятое отношение? Я вам что-то сделала плохое?

цитата verst
Так ваши филиппики в адрес безморальных произведений — они против того, чего нет и быть не может?

Неправильно. Мои выпады в адрес некоторых учителей писать безморальные произведения. Я не считаю такие советы правильными. Более того, я считаю, что они вредные. Потому что в погоне за безморальностью у авторов выходят скучные, серые персонажи без изюменки. При этом мораль всё равно можно найти при желании.

авторитет

позавчера в 14:30

цитировать

цитата Юлия Бриз
Когда перекручивают мои слова и вкладывают в них противоположный смысл, я воспринимаю как издевательство и оскорбление личного характера.

Я такого не делал. По крайней мере преднамеренно. Не понять Вас мог, как и Вы меня — мы используем многозначные слова, не давая и подобия определений. Это Вам не в упрек, определениями размышление заканчивается, а не начинается с них.
Мне жаль, если мои слова Вас задели. Давайте остынем, и вернемся к разговору потом, он интересен.

миродержец

позавчера в 16:03

цитировать

Драка в Пивнушке!!! :box:

авторитет

позавчера в 17:13

цитировать

цитата verst
Мне жаль, если мои слова Вас задели

Хорошо. Это я по старой памяти так придераюсь, если что. В любом случае проехали.

Дам определение морали, как понимаю это слово лично я.

Мораль — это система идей, (представлений о поведении) одобряемых и неодобряемых обществом.
В этом смысле, серая мораль — это поступок или мысль, которая оставляет людей равнодушными. Ни хорошо ни плохо. Смешно писателю к этому стремиться.

миродержец

позавчера в 17:18

цитировать

цитата Юлия Бриз
Мораль — это система идей, (представлений о поведении) одобряемых и неодобряемых обществом

Вообще-то существует и генетически заложеная в нас мораль. Но она довольно слабая, гораздо слабее, чем у некоторых животных. Общество же, конечно, накладывает на нас гораздо более строгие рамки.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

философ

позавчера в 17:22

цитировать

цитата _Y_
Вообще-то существует и генетически заложеная в нас мораль. Но она довольно слабая, гораздо слабее, чем у некоторых животных.

Ее практически нету. В том то и дело что у животных мораль жесткая. Инстинктивная. у людей же. мало того что инстинктов нет. Так и программы моральные говорят разное. Когда то наши предки были абсолютно моногамны. . А когда то абсолютно полигамны. У людей же остались ОБЕ программы

–––
Чтение-Сила

авторитет

позавчера в 18:00

цитировать

цитата _Y_
Вообще-то существует и генетически заложеная в нас мораль

Ну мысль я поняла. Но я генетически заложенное отношу к инстинктам и физиологии. А мораль отношу к социальной оценке. Да, наши оценки тоже отчасти обусловленны физиологией. Но всё равно мораль это оценка уже по факту, в отрыве от физиологии.
Поэтому одно и тоже явление в разные периоды мы можем считать моральным и аморальным.

миротворец

позавчера в 21:21

цитировать

цитата просточитатель
людей же. мало того что инстинктов нет.

Куда же они делись? Инстинкты размножения, самосохранения, да хотя бы рефлексы. Другое дело, человек может их волевым усилием подавить

философ

позавчера в 21:41

цитировать

цитата bbg
Куда же они делись?

рефлексы есть инстинктов нет) Инстинкт подавить нельзя. Нет можно назвать инстинктом дыхание конечно. Просто потому что если не дышать)

–––
Чтение-Сила

миродержец

позавчера в 22:07

цитировать

цитата просточитатель
у людей же. мало того что инстинктов нет

Это, извините, как?

цитата просточитатель
Когда то наши предки были абсолютно моногамны. . А когда то абсолютно полигамны. У людей же остались ОБЕ программы

Это не конфликт инстинктов. Да и моно-полигамия к инстинктивной морали мало отношения имеет. Скорее всего это просто адаптивное поведение.

цитата Юлия Бриз
Но всё равно мораль это оценка уже по факту, в отрыве от физиологии.

"По факту" это оценка действий индивидуя обществом. Мораль же это подсознательно сдерживающие факторы. Могут быть как инстинктивными, так и воспитанными. Фактически оба варианта — сложные рефлексы, просто первый вариант — безусловные, второй — условные.