Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)

Страницы: 1 2 3...4311 4312 4313 4314 4315...4325 4326 4327 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

6 августа 2010 г. 14:26

цитировать

Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид".
Наш трактир предлагает вам следующие услуги:
-Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки
-Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом
-Возможность громить критиков в пух и прах
-Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла
-Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии
-Ну и куча других возможностей :-)

сообщение модератора
Кроме обсуждения политики.
Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты.
Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.

В общем Welcome!!!!

философ

5 ноября 22:36

цитировать

цитата verst
Безопасность это отсутствие опасности.

ну и да. отсутствие опасности доказать нельзя. Можно доказать безопасность на какой то период. Да и то с долей вероятности.

–––
Чтение-Сила

миродержец

5 ноября 22:51

цитировать

цитата verst
Доказывать отсутствие побочных эффектов нового лекарства надо?

Здесь смешаны понятия.

Доказательство отсутствия побочных эффектов для лекарств ведётся по схеме "проверить это, это и это по этой, этой и этой методике". С практической точки зрения такой проверки достаточно. С научной это не доказательство побочных эффектов, а лишь доказательство того, что вполне конкретные побочные эффекты не превышают заданных величин.

Ну это как различие науки и техники. В науке нет предела совершенству. В технике надо всего лишь добиться, чтобы решение удовлетворяло заданным параметрам.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

активист

5 ноября 22:56

цитировать

цитата verst
или разница между отсутствием и существованием — вопрос формулировок

Троллинг троллингом, но всё-таки похоже, что некоторые здесь реально не понимают, что ситуация ПРИНЦИПИАЛЬНО несимметрична: опасность будет доказана первым же положительным случаем, а вот отсутствие опасности не докажут и миллионы отрицательных, и века ожидания не дадут никакой гарантии, кроме вероятностной...

гранд-мастер

5 ноября 22:57

цитировать

цитата Ga_Li
astoun Когда то не было "ни малейшей щелочки" для наличия микробов, и вирусов, и атомов, и квантов и много чего еще.
Появились инструменты — появились доказательства.

Ну вот глядите.
Раньше считалось, что все создал бог: Землю, Солнце, звезды, растения, животных, человека. О других звездных системах, а тем более галактиках никто знать не знал.
Но постепенно наука установила, что:
человек произошел в результате эволюции от одной из ветвей приматов,
растения и животные произошли в результате эволюции от более простых организмов,
самые простые организмы произошли из органических веществ в результате сложных реакций (конкретный механизм пока неизвестен, но его наверняка найдут),
Земля возникла из газопылевого диска, оставшегося от формирования Солнца,
Солнце возникло из газопылевого облака,
Солнце входит в Галактику с сотнями миллионов звезд,
Примерно два триллиона галактик составляют Вселенную,
Галактики разбегаются во все стороны, и посчитали, что примерно 14 миллиардов лет назад они должны были находиться в одной точке (Большой взрыв).

Как видите, ни одно из звеньев этой цепочки не нуждается в гипотезе бога. Для него нет ни малейшей щелочки, все происходит естественным путем без всяких чудес. Поэтому есть все основания полагать, что и рождение Вселенной произошло естественным образом. Как именно, наука пока не знает, но она никогда и не давала немедленных ответов. Подождем!

ВотЪ. 8:-0

гранд-мастер

5 ноября 23:13

цитировать

цитата Ga_Li
Токмо Медведя не накликайте снова.

Хе-хе, а я Медведя и не накликивал! :-D

Вижу, тут без меня была грызня, кучу коммов удалили, но я в этом безобразии не участвовал. Пришел, когда побоище уже закончилось, и поле было усеяно мертвыми костями.

авторитет

6 ноября 03:21

цитировать

Чё то вспомнилась эта картина. Интересно почему

авторитет

6 ноября 07:26

цитировать

цитата Alexey_Donskoy
опасность будет доказана первым же положительным случаем, а вот отсутствие опасности не докажут и миллионы отрицательных, и века ожидания не дадут никакой гарантии, кроме вероятностной...

Суть в том, что вообще люди не приравнивают "не доказано" и "не существует". По крайней мере, когда понимают, что речь об их шкуре. И бремя доказательства прекрасно возлагают на утверждающего несуществование.

цитата astoun
конкретный механизм пока неизвестен, но его наверняка найдут

цитата astoun
Поэтому есть все основания полагать, что и рождение Вселенной произошло естественным образом.

Ну, вот это и есть пресловутая "вера в науку". Мы не знаем, но наверняка!.. (До этого были уверены, что Вселенная никогда не возникала, чтобы не отвечать на вопрос о первопричине).

авторитет

6 ноября 07:46

цитировать

цитата astoun
есть все основания полагать, что и рождение Вселенной произошло естественным образом. Как именно, наука пока не знает,

В такой логике отрицать можно любые доказательства. Раздался глас с неба? Массовая галлюцинация. Разошлись воды моря? Уникальное естественное явление. Каждый день расходятся? Неизвестный пока закон природы.
Вы не в состоянии придумать опыт, который доказал бы вам, что Бог существует. А значит, существование Бога для вас вопрос вне научного метода.

авторитет

6 ноября 07:50

цитировать

цитата Alexey_Donskoy
а вот отсутствие опасности не докажут и миллионы отрицательных, и века ожидания не дадут никакой гарантии

Так и наличие Бога не докажут миллионы чудес. Всегда можно сказать, что это естественные явления с неизвестным механизмом.

философ

6 ноября 08:34

цитировать

цитата verst
Вы не в состоянии придумать опыт, который доказал бы вам, что Бог существует. А значит, существование Бога для вас вопрос вне научного метода.

вполне в научном методе. если глас услышат многие. А главное он запишется на пленку. Если будет предсказание которое сбудется например. Это будет доказательством

–––
Чтение-Сила

авторитет

6 ноября 09:12

цитировать

цитата просточитатель
А главное он запишется на пленку.

"Это имеет естественное объяснение, просто мы пока не знаем".

философ

6 ноября 09:16

цитировать

Чудо
Игорь Фарамазян
— Чудо! Яви нам чудо! — кричали они. — Хлеб и вино — это фокусы, жалкое фиглярство! Яви нам настоящее чудо! Яви нам силу и славу!
И Он явил им настоящее чудо. В силе и славе.
— Что это за Сын?! — кричали они. — Посмотрите, он даже не смог сойти с креста! Самозванец!

–––
Моя авторская колонка на ФантЛаб
https://fantlab.ru/user208476/blog

авторитет

6 ноября 09:21

цитировать

А порекламируем-ка мы рассказы Буццати на эту тему:
24 марта 1958 года
Летающая тарелка

активист

6 ноября 09:44

цитировать

цитата verst
Так и наличие Бога не докажут миллионы чудес. Всегда можно сказать, что это естественные явления с неизвестным механизмом.

Именно поэтому я и не стану ни с кем делиться личным опытом. Но что плохого в том, если я на основе своей убеждённости говорю: не отвергайте люди сходу, не перечёркивайте с пренебрежением иные точки зрения. Попробуйте допустить, что Мир держится не на одних научных столпах.

И спасибо всем за дискуссию. Некоторые мысли были весьма интересны.

активист

6 ноября 09:53

цитировать

цитата verst
Всегда можно сказать, что это естественные явления с неизвестным механизмом.

Доводите же мысль до логического конца: любое достоверно зафиксированное (в материальных взаимодействиях) явление имеет материальную причину. Следовательно, оно естественно, как и вся материя. Следовательно, если некая непознанная пока "высшая сила" является причиной, то и она материальна! Остаётся только выяснить конкретные механизмы её действия, и это уже вполне научный вопрос.

активист

6 ноября 09:59

цитировать

цитата Ri-vuka
личным опытом

А вот это вообще ни разу не аргумент и даже не факт. Ибо мозг замечательно дорисовывает то, чего не было, и даже ложные воспоминания. Со стороны это очень хорошо видно; за собой заметить сложнее — это "высший пилотаж".
Короче, разумный человек должен даже к своему опыту относиться весьма скептически. Именно здесь и помогает научный метод, позволяющий убрать всё субъективное.

философ

6 ноября 10:04

цитировать

цитата Alexey_Donskoy
Короче, разумный человек должен даже к своему опыту относиться весьма скептически. Именно здесь и помогает научный метод, позволяющий убрать всё субъективное.

Собственно вспоминается Солярис. если два человека видят одно и тоже. Это существует

–––
Чтение-Сила

авторитет

6 ноября 10:24

цитировать

цитата просточитатель
если два человека видят одно и тоже. Это существует

Миллионы людей слышали, как Ельцин сказал "Я устал, я ухожу". :)

активист

6 ноября 10:26

цитировать

цитата Alexey_Donskoy
Короче, разумный человек должен даже к своему опыту относиться весьма скептически. Именно здесь и помогает научный метод, позволяющий убрать всё субъективное.

У меня нет оснований относиться скептически, в моём случае всё предельно ясно очерчено, научных методов для него точно нет. Только я опять пожалела, что упомянула о личном опыте публично, ведь если не собираюсь его раскрывать, то получается троллинг-троллинг (простите)

цитата просточитатель
Собственно вспоминается Солярис. если два человека видят одно и тоже. Это существует

В том и дело. Если видел один человек, то для большинства будет выглядеть: лгун и враки.
И подозреваю, что малообъясняемые или вовсе необъяснимые события случаются с достаточно большим количеством людей. Просто люди, совершенно справедливо опасаясь неверия окружающих, о нх не рассказывают.