Тема «Какой из переводов "Властелина колец" лучше?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Какой из переводов "Властелина колец" лучше?»

Какой из переводов "Властелина колец" лучше?

	Варианты ответов	Мой голос
	Перевод В. Муравьева и А. Кистяковского
	Перевод Н. Григорьевой и В. Грушецкого
	Перевод В. Маториной
	Перевод М. Каменкович и В. Каррика
	Другой
	Читал только в оригинале

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18...296 297 298 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

30 июля 2010 г. 18:30

цитировать | [ ]

цитата Icipher
– Чёрных Всадниках? — спросили они, понизив голоса

цитата Icipher
– О Черных Всадниках? – переспросил Гилдор, понизив голос

Ну да, страшное искажение смысла: одно слово заменено ("они" на "Гилдор"). Прямо-таки непростительная ошибка, сразу меняющая весь смысл книги :-D

По сути-то всё верно: "спросили они" -- но ведь понятно же, что не ВСЕ они В ОДИН ГОЛОС спросили; очевидно, все-таки кто-то один из них. Мог быть и Гилдор...
Короче, переведено не совсем так -- но это не повод говорить, что

цитата
ГиГ доставляют

***

цитата Icipher
Видно было, что он не ожидал вопроса.

Опять-таки, дописывать лишние фразы за автора, конечно, не комильфо, но -- одно дело, если это по 5 раз в каждом абзаце, и совсем другое -- если только один раз, и только в одной главе... и т.д.

цитата
И какая в итоге разница? Один чёрт искажение сущности персонажа. Strider от stride — "идти широким шагом"

По словарю stride -- "шаг (мера длины)". Strider -- "тот, кто мерит шагами (дорогу)", т.е., именно бродяга.
Можно было бы перевести "Шагатель", "Шагун", но нет такого слова. (Может быть, поэтому в переводе Немировой его зовут "Шатун" -- как ни крути, а похоже).
Но тут еще такое дело -- синонимов к слову "бродяга" куча, подбирать можно бесконечно, только фишка в том, что Strider -- короткое слово (как и подобает презрительной кличке), а "Бродяжник", "Колоброд" и пр. -- дольше выговаривать.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

31 июля 2010 г. 11:09

цитировать | [ ]

цитата glupec
По словарю stride -- "шаг (мера длины)".

В каком словаре такое значение?

Даже интересно стало.
Но в любом случае Strider образовано от глагола stride "широко шагать".

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

31 июля 2010 г. 13:31

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
В каком словаре такое значение?

Как бы не п\р проф. Мюллера. Но точно сказать не могу -- под рукой его сейчас нет.

пс Проверил только что путем гугленья -- нет, у Мюллера другое толкование:

цитата
stride 1. noun 1) большой шаг 2) расстояние между расставленными ногами 3) pl. успехи; to make great strides — делать большие успехи; great strides in education — большие успехи в области образования to get into one's stride — приниматься за дело to take smth. in one's stride — а) преодолевать что-л. без усилий; б) считать что-л. естественным, легко переносить что-л.; относиться спокойно к чему-л. 2. v. 1) шагать (большими шагами) 2) перешагнуть (тж. stride across, stride over) 3) сидеть верхом Syn: see walk

Скорее всего, то просто была устаревшая версия словаря. Шестидесятого (ЕМНИП) года или даже раньше.

миродержец

31 июля 2010 г. 14:23

цитировать | [ ]

цитата glupec
Но тут еще такое дело -- синонимов к слову "бродяга" куча, подбирать можно бесконечно, только фишка в том, что Strider -- короткое слово (как и подобает презрительной кличке), а "Бродяжник", "Колоброд"

Извините, что вмешиваюсь, но очень хочется. 8-)

Мне нравится перевод "Колоброд". Причина — этимология слова "to stride". Происходит в том числе и от германского strītan "ссориться, спорить", что добавляет "Колоброду" = Strider дополнительное "задиристое" значение. Источник — Merriam-Webster + Оксфордский этимологический словарь.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

31 июля 2010 г. 14:26

цитировать | [ ]

цитата glupec
Проверил только что путем гугленья -- нет, у Мюллера другое толкование

В бумажном Мюллере 1970 года то же самое, что и в словаре on-line.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миротворец

31 июля 2010 г. 14:59

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
В бумажном Мюллере 1970 года то же самое, что и в словаре on-line.

цитата я
Скорее всего, то просто была устаревшая версия словаря. Шестидесятого (ЕМНИП) года или даже раньше.

Не вижу противоречия :-)

цитата mischmisch
Мне нравится перевод "Колоброд"

Колоброд -- это "тот же Бродяжник, только в профиль" ;-)

Я вообще считаю оптимальным вариантом перевод "Странник". Оно и звучит похоже на "Страйдер", и смысл передает верно. Правда, Странник -- это не презрительная кличка... но по-любому ж не так длинно, как Бродяжник или Колоброд (и уж тем более "Бродяга-Шире-Шаг"). Если его надо, допустим, быстро позвать: "-- Эй, Странник!" -- три слога, коротко и хлестко. А попробуйте-ка крикнуть на весь трактир: "Эй, Бродяга-Шире-Шаг" -- пока будете выговаривать, он сто раз уйдет ;-)

В фильме, кстати, его как раз "Странником" и перевели.

миродержец

31 июля 2010 г. 16:02

цитировать | [ ]

цитата glupec
Не вижу противоречия

Я тоже. Просто посмотрела бумажный вариант, убедилась, что Мюллер — классика (его даже сегодня редактировать не решаются) :-)))

цитата glupec
Колоброд -- это "тот же Бродяжник, только в профиль

Но что-то мне подсказывает, что Толки(е)н знал происхождение слова to stride. И выбрал слово strider , не существующее как и в русском, так и в английском языке, неспроста. Или Вы его в английских "классических" словарях встречали? Так что не так уж и в профиль.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миротворец

31 июля 2010 г. 16:14

цитировать | [ ]

1. Слово "колоброд" -- не есть такой уж неологизм

цитата
- КОЛОБРОДИТЬ: бесцельно ходить, блуждать
К. по лесу.

http://www.ozhegov.ru/slovo/18406.html

2. Первоначально (в черновиках Толкина -- об этом пишет Том Шиппи в своей книге), этого персонажа звали не Strider, а Trotter (от слова trot: бежать, нестись, передвигаться рысцой. Слово trotter вполне, кстати себе существует в английском языке и означает "рысак").
Поэтому я думаю, что для Толкина все-таки важнее было именно это значение -- "бежать\широко шагать"... а

цитата
германское strītan "ссориться, спорить"

-- то уже от лукавого ;-)

миротворец

31 июля 2010 г. 16:45

цитировать | [ ]

цитата glupec
дописывать лишние фразы за автора, конечно, не комильфо, но -- одно дело, если это по 5 раз в каждом абзаце, и совсем другое -- если только один раз, и только в одной главе...

Вот дописывание — это тот грех, который я не готов прощать даже в гомеопатических дозах. Именно оно и превращает перевод в пересказ.

миродержец

31 июля 2010 г. 17:02

цитировать | [ ]

цитата glupec
Слово "колоброд" -- не есть такой уж неологизм

Да Вы что! :-D

Я Вам про дополнительное значение зря говорила что ли? Я по поводу strider поинтересовалась: где оно в словарях.

цитата

КОЛОБРО'ДИТЬ, ро́жу, ро́дишь, несов. (простореч.).

1. Возиться, производить беспокойство, шум, суету. Вечно они в своей комнате колобродят. || Шалить, баловаться. Ребята колобродят. 2. Бесцельно шататься, слоняться. 3. перен. Беспокойно блуждать, рассеиваться, не сосредоточиваясь на каком-н. предмете. Мысли колобродят.

цитата glupec
цитата
германское strītan "ссориться, спорить"
-- то уже от лукавого

Это Вы издателям словарей сообщите. :-)))

А Толкиен кем, говорите, был? Слесарем? Тогда да, он даже слова "этимология" не мог знать. :-)))

цитата glupec
Поэтому я думаю, что для Толкина все-таки важнее было именно это значение -- "бежать\широко шагать"...

А если серьезно, то автор вполне мог передумать, подобрав слово с более интересным значением.
:-)))

Нагуглила целую книжку под названием "Strider" — "Холстомер" Толстого. Sorry за оффтоп, но какая прелесть! :-)))

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

31 июля 2010 г. 17:49

цитировать | [ ]

Что-то мне дурить понравилось, поэтому нашла прозвище Арагорна еще по-итальянски "Grampasso" (это как я понимаю простонародное "большой шаг") и — внимание!- по-немецки: "Streicher" = "музыкант, играющий на струнных смычковых инструментах". Ну разве не чудо? :-)))

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

магистр

31 июля 2010 г. 18:06

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
"Streicher" = "музыкант, играющий на струнных смычковых инструментах". Ну разве не чудо?

Это от слова "streichen" — "бродить". Сокращенное от "Landstreicher" ("бродяга"). Забавно получилось :)

миродержец

31 июля 2010 г. 18:17

цитировать | [ ]

цитата Felicitas
Это от слова "streichen" — "бродить". Сокращенное от "Landstreicher" ("бродяга"). Забавно получилось :)

Точно.

Я не догадалась в ту сторону расширить — ввела как есть. Ну немецкий не мой конек 8:-0

Но все равно забавно.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

новичок

2 апреля 2011 г. 20:01

цитировать | [ ]

Собираюсь первый раз читать книгу ,какой перевод лучше всего выбрать ?

гранд-мастер

2 апреля 2011 г. 20:31

цитировать | [ ]

цитата ggAster
Собираюсь первый раз читать книгу ,какой перевод лучше всего выбрать ?

Советую выбирать из трех:
1) Кистяковский и Муравьев (проще всего найти, не самый точный, но первый том переведен очень живо и эмоционально),
2) ВАМ (В.А.Маторина) — лично мне нравится больше всего, но трудно найти в продаже,
3) Алина Немирова.

–––
Подвергай всё сомнению

новичок

10 апреля 2011 г. 16:44

цитировать | [ ]

Чесно говоря я прочитала только перевод М и К, но в интернете я посмотрела различные варианты стихов, и в переводе М и К они лучшие! А в остальном этот перевод тоже неплохой. Он был бы отличным, если бы не такие ляпы как "сосну" вместо "засну" 8-)

философ

10 апреля 2011 г. 17:14

цитировать | [ ]

Другое: Не знаю точно, чей это перевод, но издание было такое : http://fantlab.ru/edition845

Что мне понравилось — 1) Тома Бомбадила перевели в рифму. Это здорово, не знаю как там в остальных переводах.
2) Эльфийские песни тоже если не в рифму, то почти в рифму.
3) Хоббита зовут Фродо Беббинс, тут же стоит сноска и написано, что по словарю Даля бебень — заплечная сумка у каких-то там народов в центральной России. То есть и смысл остался и звучание почти не поменяли.

Остальные переводы правда не читал, а "Хоббита" вообще буду в оригинале читать.

–––
волю память и весло
слава небу унесло

гранд-мастер

10 апреля 2011 г. 17:26

цитировать | [ ]

цитата Опоссум
Не знаю точно, чей это перевод, но издание было такое

Это убогий перевод Волковского. Тот, который худший из возможных.

магистр

10 апреля 2011 г. 17:47

цитировать | [ ]

Перевод Григорьевой и Грушецкого — в нем читал первый раз, после него, собственно, другие переводы "не пошли".

–––
Ангел часто оказывается лишь демоном, встающим между нами и нашим врагом.
Сейчас читаю цикл "Малазанская книга павших"

миродержец

10 апреля 2011 г. 18:06

цитировать | [ ]

цитата Опоссум
Хоббита зовут Фродо Беббинс, тут же стоит сноска и написано, что по словарю Даля бебень

Неизящно. В отличии от «торбы» ни один нормальный человек «бебень» без словаря Даля или сноски не распознает. Ну и зачем переводить, если сноска всё равно нужна?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)