автор |
сообщение |
Aleks_MacLeod 
 магистр
      
|
19 сентября 2010 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ну вот издадут Эрикссона в ЧФ, Гаррета Кука издадут, — а дальше что?
А дальше смотрите тему "Зарубежная фантастика и фэнтези от ЭКСМО и Домино", там все написано, чего стоит ждать дальше.
|
|
|
aldio 
 активист
      
|
19 сентября 2010 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мне Барклай с "Восходящими Эстории" понравился. Вполне себе темноват :-) Но уже издавался и потому...
|
––– Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
Claviceps P. 
 миротворец
      
|
19 сентября 2010 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Inspector а дальше что?
Джесс Буллингтон, Сьюзан Д. Кэлиор, Марк Чаран Ньютон, Майкл Ши, Танит Ли, Дарелл Швайцер, Тим Леббон, Брайан Макнафтон, Алан Кэмпбелл, Майкл Кобли, Адриан Коул, Марк Чэдборн, "The God Engines" Скальци, другие циклы Креса, что-нибудь из Луизы Купер, Сторм Константайн, Кейтлин Кирнан и Кэтрин Валенте, "Доктрина лабиринтов" Сары Монетт, "The Child Thief" Брома, "October Dark" Дэвида Хертера, "Pandemonium" Дэрила Грегори, "The Etched City" К.Дж. Бишоп, "Finch" Вандермеера, "The Gift" Джеффри Форда, "The Gypsy" и "Agyar" Стивена Браста... Или что-нибудь из таких антологий - http://www.fantasticfiction.co.uk/s/willi... http://www.fantasticfiction.co.uk/g/paula...
Выбор не такой уж и маленький. Слово за издателем  Многое из перечисленного в серию не впишется конечно, но помечтать о расширении рамок никогда не вредно  Не все здесь в условном направлении Бэккера, Аберкромби или Моргана. Что-то c хоррором смешано. But dark fantasy anyway.
|
|
|
Inspector 
 философ
      
|
19 сентября 2010 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_McLeod А дальше смотрите тему "Зарубежная фантастика и фэнтези от ЭКСМО и Домино", там все написано, чего стоит ждать дальше.
Меня больше интересовало, что в принципе происходит с этим направлением, про планы в ЧФ читал.
цитата Dark Andrew Да, конечно. Тенденция эта началась с Мартина, Морган и Аберкромби уже далеко не первые на этом пути.
Ну, Мартин великолепен, жесток и реалистичен, но не дарк же совсем. Вот у Моргана с Аберкромби я нахожу довольно много общего, мне такое очень нравится, хочется больше. 
цитата Claviceps P. но помечтать о расширении рамок никогда не вредно
Спасибо за список, поизучаю. Но я лично против расширения рамок. ЧФ вон Гарретом уже расширили — дальше некуда... Конкретно на Аберкромби или Моргана похожее в списке что-то есть?
|
––– Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение. |
|
|
Claviceps P. 
 миротворец
      
|
|
Nihilist 
 авторитет
      
|
20 сентября 2010 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos А теперь внимание вопрос: "Что еще из данного поджанра вы читали и можете посоветовать?"
Не могу назвать это полноценным дарком, но определенные черты точно есть: Дракон не спит никогда и Теневая линия Кука (даже если дарка будет мало, почитать все равно стоит)
|
––– "Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Варкот 
 магистр
      
|
|
Stan8 
 магистр
      
|
20 сентября 2010 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Чернуха" — направление в прозе, где сконцентрированы негативные стороны описываемого. Натурализм, насилие, беспросветность. Можно ли говорить о сущестовании "чернушного фэнтези" как разновидности "темного"? Насколько я представляю, это Грэхем. Есть ли другие подобные примеры?
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Hermit 
 философ
      
|
20 сентября 2010 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Можно ли говорить о сущестовании "чернушного фэнтези" как разновидности "темного"? Насколько я представляю, это Грэхем. Есть ли другие подобные примеры?
Бэккер. Скрупулезные описания секса, постоянные моменты вроде "задушили собственными кишками", а вот атмосферы не наблюдается.
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
21 сентября 2010 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Бэккер
Нет, Бэккер тут никак. В отличие от Грэхема у Бэккера нет чернушности в этом плане.
Но схожие с Грэхемом авторы есть, например тот же Ракли, пытающийся писать под Мартина, но ушедший недалеко. Да и есть по тому рассказу в "Волшебниках" подозрение, что и Тим Леббон тоже.
|
|
|
Грешник 
 магистр
      
|
21 сентября 2010 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бэккер на фоне, допустим, Генриха Сенкевича весьма...мм...выдержан в описаниях свинцовых мерзостей жизни. И смерти.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Stan8 
 магистр
      
|
21 сентября 2010 г. 03:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. "Книги крови" Баркера. Чернуха? Да ни разу! Так что определение не годится.
Я и хочу порассуждать над определением. Подскажите! Бэккер был бы "чернухой", если бы не мощь и масштабность. Трагичность и глубина. Бэккер — нечто несравненно большее А вот примеров авторов именно "чернушной фэнтези" удивительно мало.
И еще — почему-то славянская фэнтези пишется всегда лубочно или излишне патетично. Я бы с удовольствием прочитал темное славянское фэнтези! Вот ведь странно: "Князь Серебрянный", написанный полтораста лет назад мастером, который даже понятия не имел ни о каком фэнтези ближе всех других к канонам этого жанра. Странно, не правда ли?
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Inspector 
 философ
      
|
21 сентября 2010 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А вот примеров авторов именно "чернушной фэнтези" удивительно мало.
Ну, если Грэхем — типичный представитель «чернухи», то, может, и слава богу?  У Моргана чернухи, кстати, тоже хватает, и если уж выделять какие-то книги по такому признаку, я бы скорее его брал за основу, т.к. грэхемский «Монумент» сам по себе довольно-таки слаб.
цитата Stan8 "Князь Серебрянный"
Все-таки далек от фэнтези, хоть и прекрасен как литературное произведение. Темная славянская фэнтези, мне кажется, в ближайшее время не появится, слишком велика в массах усталость от низкопробной славянской фэнтези начала 2000-х вцелом. 
|
––– Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение. |
|
|
sined 
 философ
      
|
21 сентября 2010 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Конкретно на Аберкромби или Моргана похожее в списке что-то есть?
Прошу прощения за реплику со стороны, но я в аналогичных поисках наткнулся Джуд Фишер "Колдовская заря". Правда помягче конечно и автор феминистка, что конечно отражается.
|
|
|
Stan8 
 магистр
      
|
21 сентября 2010 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Inspector цитата Stan8 "Князь Серебрянный"
Все-таки далек от фэнтези, хоть и прекрасен как литературное произведение. Темная славянская фэнтези, мне кажется, в ближайшее время не появится, слишком велика в массах усталость от низкопробной славянской фэнтези начала 2000-х вцелом.
И все-таки "Князь Серебрянный" формально именно принадлежит к фэнтези. Там есть такой мельник-колдун, обереги, прорицания, словом, весь букет Безумно жаль, что из этого шедевра так и не развилось направление, которое потом блестяще развернули англосаксы... Спустя какой-нибудь век![8-]](/img/smiles/blush.gif)
Но меня не оставляет все-таки надежда, что и в славянском фэнтези мы выйдем за рамки, установленные еще Вал.Ивановым и его эпигонами (та же Семенова или Янковский являются не более, чем эпигонами Иванова, ИМХО). Путь добротного славянского фэнтези проляжет через чернуху, не иначе .
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
ICELIN 
 авторитет
      
|
21 сентября 2010 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Темное" фэнтези, из последних "Кровь и железо","Прежде чем их повесят" Д.Аберкромби;
|
––– Богатство развратило душу людей роскошью, бедность вскормила страданием и довела до бесстыдства. ПЛАТОН. |
|
|
Inspector 
 философ
      
|
21 сентября 2010 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ICELIN "Темное" фэнтези, из последних "Кровь и железо","Прежде чем их повесят" Д.Аберкромби;
Ну, мы тут в курсе, что есть такое, да. Только оно уже довольно давно не «из последних».
|
––– Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение. |
|
|
Nihilist 
 авторитет
      
|
21 сентября 2010 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К слову: с упоением читаю Вагнера, цикл о Кейне — отличная, очень вкусная вещь. Но вот dark fantasy ли оно? Исходя из формальных признаков — бесспорно, но атмосферы мрака и обреченности в самом мире не чувствуется совершенно, даже если проснулось древнее божество, начался крестовый поход или место действия — мертвый город. Меланхолия, грусть, ощущение опасности, но давящей тяжести предрешенности и неизбежности нет. Сам Кейн, несмотря на невысокое мнение о ценности жизни отдельного человека, подвержен сентиментальности и прочим меценатским порывам, что делает его скорее реалистичным, а не типичным "dark" персонажем. Может стандарты и требования со временем стали жестче?
|
––– "Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
21 сентября 2010 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist К слову: с упоением читаю Вагнера, цикл о Кейне — отличная, очень вкусная вещь. Но вот dark fantasy ли оно? В период написания считалось, что это sword and sorcery.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
21 сентября 2010 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати. А чем "Храбр" не чорное славянское?
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|