| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 25 июня 2011 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема создана вместо предыдущей.
----------- Общие принципы классификатора -----------
1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.
2. Общие признаки — это не абстрактные объединения; группировка должна быть максимально понятной, однозначной и востребованной одновременно. Т.е. не будет пункта "про эльфов", потому что эльфы — это не признак объединения, они описаны у разных авторов абсолютно по разному и объединять их смысла нет. А как обратный пример — "вампиры", которые накладываются на остальные пункты классификатора и позволяют выделить, например, "сумеркоподобные" книги.
3. Классификатор состоит из набора шкал, причём шкалы эти работают не сами по себе, а дополняя друг друга.
4. Шкалы "Место действия" + "Время действия" позволяют задать временную и географическую привязку к реальному миру даже для произведений, где описывается мир не наш, а его аналог. Рассматривать эти шкалы можно только вместе.
5. Шкала "Возраст читателя" задаёт на кого рассчитано произведение. Она полностью независима от остальных шкал.
6. Шкала "Линейность сюжета" задаёт тип сюжета. Она полностью независима от остальных шкал.
7. Шкалы "Жанр/поджанр" + "Основные характеристики" + "Сюжетные ходы" работают вместе, причём принцип работы следующий:
— задаётся первичный жанр (и если надо, то поджанр) и тут же "основные характеристики", т.к. только вместе эти шкалы дают общее определение произведения
— выбираются "Сюжетные ходы", причём не надо пытаться проставлять всё, что есть в книге, достаточно только самого главного
----------- Добавление новых пунктов -----------
1. Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?"). Он для определения сути книги. Поэтому, новые сюжетные ходы добавляются только в том случае, если убрав их невозможно получить описание сути произведения.
Пример.
Сюжетный ход "вампиры". Если его убрать из, например, "Интервью с вампиром" или "Сумерек" произведения разваливаются, т.к. они полностью завязаны на особенностях именно вампиров. Поэтому данный сюжетный ход убрать из классификатора нельзя.
Соответственно, чтобы добавить новый сюжетный ход надо доказать, что есть не меньше 5-10 произведений (не притянутые за уши) из которых нельзя убрать этот элемент без потерь.
2. Чтобы дополнить шкалы "место", "время" и "линейность" надо привести примеры 5-10 произведений, для которых новый пункт необходим.
|
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
12 августа 2011 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin И "настоящее" наступает 1 января 2001 года?
Так вот и пытаюсь разобраться, что должен означать сей таинственный пункт "Настоящее"?  Ежели через пару лет оно уже становится прошлым? |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
12 августа 2011 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Так вот и пытаюсь разобраться, что должен означать сей таинственный пункт "Настоящее"?
В подавляющем большинстве текстов автором не указывается дата происходящего.
Если при этом картина мира соответствует нашим сегодняшним реалиям — это и есть "Настоящее". |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
21 августа 2011 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch
цитата И такое бывает, но есть огромный пласт романов, написанных в ХХ веке, о будущем с ярко выраженной политической составляющей. При этом это "будущее" уже категорически не сбылось. И это как раз тот самый "класс", где очень интересно задействовать
Dark Andrew
цитата Переходим в тему о классификаторе в целом и жду предложений.
Если обсуждения этого вопроса было недостаточно в теме «Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения» — переношу этот вопрос сюда.
Но предлагаю не конкретное решение (оно вызовет только критику — ибо в любом случае не будет идеальным и обсуждение решения может похоронить саму мысль), а предлагаю взять эту мысль "в разработку"
|
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
alex1970
миротворец
|
|
deex_iv
философ
|
|
30 августа 2011 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как интересно получилось. У "Обмен разумов" Шекли в сюжетных ходах только квест и никакого обмен разумов, перемещение разума. Видимо позже ввели. Но какая ирония... Никто не замечает?
|
–––
Trust No One |
|
|
Доктор Вова
миротворец
|
|
31 августа 2011 г. 07:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата deex_iv У "Обмен разумов" Шекли в сюжетных ходах только квест и никакого обмен разумов, перемещение разума. Видимо позже ввели. Но какая ирония... Никто не замечает?
Просто главным является именно квест (по крайней мере по мнению проголосовавших) . |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
deex_iv
философ
|
|
Славич
миродержец
|
|
1 сентября 2011 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin Здесь (в этой теме) обсуждается сама концепция классификатора
Увы, сама концепция классификатора даже не обсуждается. Рассматриваются только предложения по добавлению новых пунктов и лёгкой корректировки старых.
В остальном всё верно. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
drogozin
миротворец
|
|
1 сентября 2011 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Рассматриваются только предложения по добавлению новых пунктов и лёгкой корректировки старых.
Именно так.
Резких движений никто совершать не собирается. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
8 сентября 2011 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
После бурного обсуждения я увидел только, что заменили в Классификаторе "Настоящее" на "21век". Или я что-то пропустил? Это окончательный вариант, или хотелось бы увидеть квинтэссенцию поданных предложений и планируемые действия.
|
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
18 сентября 2011 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В копилку предложений:
- В некоторых произведениях события происходят в самом солнце или в непосредственной близости от него. Пока что там приходится ставить прочерк, т.к. ни "открытый космос", ни "кометы-окраины" не подходят.
- Пункт "планеты другой звёздной системы" — единственный для всего, что вне солнечной системы. Что если корабль на планеты не садится? Но находится в "другой звёздной системе". Может стоит так и написать "Другие звёздные системы"?
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
18 сентября 2011 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin - В некоторых произведениях события происходят в самом солнце или в непосредственной близости от него. Пока что там приходится ставить прочерк, т.к. ни "открытый космос", ни "кометы-окраины" не подходят.
Всё думал, кто первый предложит пункт "Солнце и его непосредственные окрестности". Полностью поддерживаю.
цитата drogozin Пункт "планеты другой звёздной системы" — единственный для всего, что вне солнечной системы. Что если корабль на планеты не садится? Но находится в "другой звёздной системе". Может стоит так и написать "Другие звёздные системы"?
А чем плох пункт "Открытый космос (Действие происходит вдали от планет и/или звёздных систем)"?
Не суть важно, где именно происходят события: в Солнечной системе вне плоскости эклиптики, на пути к Альфе Центавра или в системе Альдебарана. Главное, что в 90% случаев речь идёт о космическом корабле, летящем в просторах космоса. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
18 сентября 2011 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin - Пункт "планеты другой звёздной системы" — единственный для всего, что вне солнечной системы. Что если корабль на планеты не садится? Но находится в "другой звёздной системе". Может стоит так и написать "Другие звёздные системы"?
Это просто космос. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
19 сентября 2011 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Попытаюсь собрать некоторые достойные внимания предложения из этой и предыдущей тем:
Общие характеристики:
— Индуизм (как подпункт в "Религиозное")
— Лирическое
— Семейно-бытовое
— С ярко выраженной любовной линией
— Экологическое
Место действия:
— Заменить "Австралия" на "Австралия и Океания"
— Заменить "Южная Америка" на "Латинская Америка"
— Добавить "Солнце и его ближайшие окрестности" перед "Меркурий"
— Новый пункт "Сновидения"
Сюжетные ходы:
— Артефакты
— Колонизация планеты (показаны этапы освоения иного мира)
— Обучение в школе/академии/вузе
— Техногенные катастрофы
Линейность сюжета:
— Обратный (инверсионный)
Извините, если что забыл.
|
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
19 сентября 2011 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич — в общем всё верно, у меня только такие субъективные дополнения:
Общие характеристики:
- Индуизм (как подпункт в "Религиозное")
- Атеистическое (как подпункт в "Религиозное")
- Лирическое
- Семейно-бытовое
- С ярко выраженной любовной линией
- Экологическое
Место действия:
- Заменить "Австралия" на "Австралия и Океания"
- Заменить "Южная Америка" на "Латинская Америка/Южная и Центральная Америка"
- Добавить "Солнце и его ближайшие окрестности" перед "Меркурий"
- Новый пункт "Сновидения и др. формы изменения сознания"
- Неопределённое место действия
Сюжетные ходы:
- Артефакты
- Колонизация планеты (показаны этапы освоения иного мира)
- Техногенные катастрофы
Линейность сюжета:
- Обратный (инверсионный)
Ждём реакции Dark Andrew
|
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
ravenger
философ
|
|
22 сентября 2011 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я не совсем понимаю, как работает классификатор жанров со сказками. Вот например рассказы Германа Гессе
Невеста: формат — сказка; жанр — реализм
Европеец: формат — сказка; жанр — сказка
Легенда об индийском царе: формат — рассказ; жанр — сказка
Зачем нужно относить рассказ к сказкам (и дублировать понятия), если для этого существует классификатор жанров?
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
22 сентября 2011 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ravenger формат — это то, что выставил составитель библиографии, жанр — это то, что считает большинство пользователей, которые произведение отклассифицировали. Это совсем разные вещи
|
–––
осень - она не спросит... |
|
|
цитировать