Тема «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Дополнения к материалам сайта» > Тема «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»

Классификатор жанров. Изменения и дополнения

Страницы: 1 2 3...20 21 22 23 24...41 42 43 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

25 июня 2011 г. 14:24

цитировать

Тема создана вместо предыдущей.

----------- Общие принципы классификатора -----------

1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.

2. Общие признаки — это не абстрактные объединения; группировка должна быть максимально понятной, однозначной и востребованной одновременно. Т.е. не будет пункта "про эльфов", потому что эльфы — это не признак объединения, они описаны у разных авторов абсолютно по разному и объединять их смысла нет. А как обратный пример — "вампиры", которые накладываются на остальные пункты классификатора и позволяют выделить, например, "сумеркоподобные" книги.

3. Классификатор состоит из набора шкал, причём шкалы эти работают не сами по себе, а дополняя друг друга.

4. Шкалы "Место действия" + "Время действия" позволяют задать временную и географическую привязку к реальному миру даже для произведений, где описывается мир не наш, а его аналог. Рассматривать эти шкалы можно только вместе.

5. Шкала "Возраст читателя" задаёт на кого рассчитано произведение. Она полностью независима от остальных шкал.

6. Шкала "Линейность сюжета" задаёт тип сюжета. Она полностью независима от остальных шкал.

7. Шкалы "Жанр/поджанр" + "Основные характеристики" + "Сюжетные ходы" работают вместе, причём принцип работы следующий:
— задаётся первичный жанр (и если надо, то поджанр) и тут же "основные характеристики", т.к. только вместе эти шкалы дают общее определение произведения
— выбираются "Сюжетные ходы", причём не надо пытаться проставлять всё, что есть в книге, достаточно только самого главного

----------- Добавление новых пунктов -----------

1. Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?"). Он для определения сути книги. Поэтому, новые сюжетные ходы добавляются только в том случае, если убрав их невозможно получить описание сути произведения.
Пример.
Сюжетный ход "вампиры". Если его убрать из, например, "Интервью с вампиром" или "Сумерек" произведения разваливаются, т.к. они полностью завязаны на особенностях именно вампиров. Поэтому данный сюжетный ход убрать из классификатора нельзя.
Соответственно, чтобы добавить новый сюжетный ход надо доказать, что есть не меньше 5-10 произведений (не притянутые за уши) из которых нельзя убрать этот элемент без потерь.

2. Чтобы дополнить шкалы "место", "время" и "линейность" надо привести примеры 5-10 произведений, для которых новый пункт необходим.

миродержец

28 ноября 2011 г. 16:17

цитировать

цитата VladimIr V Y
Только, пожалуй, лучше "Биологическое / Экологическое".

Вот мы и сошлись во мнениях.
Хотелось бы узнать отношение уважаемого Dark Andrew .

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

28 ноября 2011 г. 16:57

цитировать

цитата Славич
Хотелось бы узнать отношение уважаемого Dark Andrew .

А какое тут может быть отношение:

цитата Dark Andrew
Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?").

миродержец

28 ноября 2011 г. 18:43

цитировать

Dark Andrew А какие общие "антуражные элементы" могут быть у рассказов Артура Кларка "До Эдема", Роберта Янга "Срубить дерево", Джеймса Шмица "Сбалансированная экология" и Рэя Брэдбери "Зелёное утро"? Речь идёт не о сюжетных ходах, а об общей тематике и проблематике.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

28 ноября 2011 г. 19:09

цитировать

цитата Славич
А какие общие "антуражные элементы" могут быть у рассказов Артура Кларка "До Эдема", Роберта Янга "Срубить дерево", Джеймса Шмица "Сбалансированная экология" и Рэя Брэдбери "Зелёное утро"? Речь идёт не о сюжетных ходах, а об общей тематике и проблематике.

А какая общая проблематика у "Хлорофилии" Рубанова и "Срубить дерево" Янга?
Вы определитесь, чего вы всё-таки хотите добавить и какие книги вы этими пунктами планируете классифицировать.

миродержец

28 ноября 2011 г. 19:25

цитировать

цитата Dark Andrew
А какая общая проблематика у "Хлорофилии" Рубанова и "Срубить дерево" Янга?

Не имею понятия, т.к. "Хлорофилию" не читал. Выше по тексту темы уже договорились, что экология отдельно и рибофанк отдельно.
Я вот о чём речь веду. Если социальная фантастика повествует о взаимоотношениях "Личность и Общество", а философская — "Личность и Мироздание", то экологическая говорит об отношениях "Личность (или Общество) и Природа". Уверяю Вас соответствующий пункт будет востребован.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

28 ноября 2011 г. 19:47

цитировать

Список из 5-10 произведений и соглашусь.

миродержец

28 ноября 2011 г. 20:14

цитировать

1. Фредерик Пол и Сирил Корнблат "Операция "Венера"".
2. Гарри Гаррисон "Неукротимая планета"
3. Артур Кларк "До Эдема".
4. Роберта Янга "Срубить дерево".
5. Джеймс Шмиц "Сбалансированная экология".
6. Джеймс Шмиц "Дедушка".
7. Рэй Брэдбери "Зелёное утро".
8. А. Лентини "Дерево".
9. Энн Роудс "Солнце на продажу".
10. Джон Эзертон "Нежданно-негаданно".
11. Урсула Ле Гуин "Слово для Мира и Леса одно".
12. Уильям Пауэрс "Нечем дышать".
13. Джон Браннер "Отчёт о состоянии лунной поверхности".
14. Джон Кристофер "Смерть травы".
15. Джон Уиндем "День триффидов".
16. Ллойд Биггл-младший "Памятник".
Ещё тему экологии очень любили авторы "новой волны".
Есть тематический сборник "Крик дерева".
PS: Прошу прощения, у меня проблемы со связью.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

28 ноября 2011 г. 20:20

цитировать

Ок, принято

миротворец

29 ноября 2011 г. 03:08

цитировать

цитата Славич
2. Гарри Гаррисон "Неукротимая планета"
15. Джон Уиндем "День триффидов".

Это экологическая фантастика — ?

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

гранд-мастер

29 ноября 2011 г. 08:57

цитировать

цитата borch
Это экологическая фантастика — ?

Кстати, вопрос весьма логичный. Он не отменяет остальных произведений, но эти два — не в тему.

гранд-мастер

29 ноября 2011 г. 10:18

цитировать

цитата borch
цитата Славич
2. Гарри Гаррисон "Неукротимая планета"
15. Джон Уиндем "День триффидов".

Это экологическая фантастика — ?

Гаррисон — вполне да;
Уиндему это лишне.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

миротворец

29 ноября 2011 г. 10:43

цитировать

цитата GBV
Гаррисон — вполне да;

Ну-у-у-у, Вы меня как-то даже смутили. Я себе экологию как-то по другому представлял. А тут — некие ретрансляторы человеческих эмоций, а вся остальная природа (читай — экология) в виде безмозглых марионеток.

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

гранд-мастер

29 ноября 2011 г. 10:48

цитировать

цитата borch
Ну-у-у-у, Вы меня как-то даже смутили. Я себе экологию как-то по другому представлял. А тут — некие ретрансляторы человеческих эмоций, а вся остальная природа (читай — экология) в виде безмозглых марионеток.

Всё равно это лишь одна из форм взаимодействий между пиррянской живностью и колонистами, независимо от количества мозгов, а экология, как известно, наука именно о таких взаимодействиях.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

миродержец

29 ноября 2011 г. 10:55

цитировать

цитата Славич
2. Гарри Гаррисон "Неукротимая планета"

это не совсем экологическая фантастика
так можно под эти рамки загнать любое произведение, где есть упоминание о флоре фауне
имхо — подобное добавление лишнее
хотя могу привести пару дополнительных примеров: Саймак "Вся плоть — трава", Ле Гуин "Слово для "леса" и "мира" одно"

Если уж и вводить подобный термин, то для тех произведений, где автор пытается раскрыть тему взаимоотношения человека с окружающей средой

миротворец

29 ноября 2011 г. 11:02

цитировать

цитата GBV
и колонистами

Получается, что в отсутствии человека — экологии не существует.

гранд-мастер

29 ноября 2011 г. 11:07

цитировать

цитата borch
Получается, что в отсутствии человека — экологии не существует.

См. эпизод с землетрясением.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

миродержец

29 ноября 2011 г. 11:09

цитировать

цитата nikalexey
это не совсем экологическая фантастика
так можно под эти рамки загнать любое произведение, где есть упоминание о флоре фауне

Действительно, не совсем. Точнее не только. "Неукротимая планета" — книга достаточно многогранная, так что каждый найдёт что-то своё.
Вспомните, там какой конфликт центральный? Человек и враждебная природа. Заодно показаны две модели поведения: постоянная борьба с местной флорой-фауной и мирное сосуществование с ней. Опрокиньте вывод в реальный мир — получите главный посыл произведения.
За примеры спасибо.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

29 ноября 2011 г. 11:10

цитировать

цитата nikalexey
это не совсем экологическая фантастика
так можно под эти рамки загнать любое произведение, где есть упоминание о флоре фауне
имхо — подобное добавление лишнее

Там не просто флора и фауна, там описана экосистема, в которой все существа обладаю телепатическим восприятием и это отражается на их взаимодействии между собой и борьбе с внешними угрозами. Вот такая экологическая модель.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

миродержец

29 ноября 2011 г. 11:27

цитировать

цитата GBV
Там не просто флора и фауна, там описана экосистема, в которой все существа обладаю телепатическим восприятием и это отражается на их взаимодействии между собой и борьбе с внешними угрозами. Вот такая экологическая модель.

так можно сказать о любом ПРОРАБОТАННОМ мире, в нем все взаимосвязано, в том числе и экология, взаимоотношения человека и природы

гранд-мастер

29 ноября 2011 г. 11:34

цитировать