| автор |
сообщение |
Darinella 
магистр
 
|
 28 мая 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.
сообщение модератора upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
|
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
|
Дон Румата 
миродержец
|
|
18 апреля 2012 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Ну и вратарь Бородин конечно
цитата Фикс когда легионеры преобладают и не только по количественному, но и по качественному показателю
 Это Вы про Зенит??? Вы когда состав-то на игру, последний раз просматривали? |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
urs
магистр
|
|
18 апреля 2012 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс А вообще и Торпедо и клон-Москва ФК
К прошлому существованию клона отношусь резко отрицательно, но как КБ с большим стажем по Торпедо скучаю. Такие бренды надлежит бережно хранить, а не пестовать Сатурны с Москвами.
цитата pkkp Зенит выступил в ЛЧ хуже скромной кипрской команды
И на будущий год перспектива еще сомнительнее: все зенитовские ветераны станут старше еще на год. И даже приобретение Месси не поможет. Потом если на огороде Зенит чемпион, то на футбольном поле положение меняется не в его пользу. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
Фикс
миротворец
|
|
18 апреля 2012 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Вы когда состав-то на игру, последний раз просматривали?
Ну в последней (или уже предпоследней?) игре лучшим был тоже своеобразный легионер, вернувшийся обратно — Аршавин. 
Линия защиты — Кришито, Губочан, Ломбертс, Лукович и регулярно выходяший на замену Алвеш- это отечественные игроки, да?
С удовольствием посмотрю на игру Зенита без легионеров в линии защиты — это будет совершенно другая команда, где тем же Широкову с Семаком и Зыряновым придется значительную часть времени отрабатывать в обороне (а не только Денисову), а Кержаков на пару с Данни будут сидеть на голодном пайке.
Естественно если сравнивать с некоторыми другими нашими командами, то многие по количеству легионеров и зависимости от них Зенит переплюнут, но и в нем часть ключевых позиций не имеет равноценной замены отечественными игроками. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
18 апреля 2012 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фикс Про линию защиты. Так то да. Из легионеров (если забыть об "железно основном" Анюкове). Если брать соотношение легионер\свой в стартовом составе, то Зенит, одна из самых, если не самая российская команда. По ключевым позициям, с Вами можно согласится, только по защите. То есть Ваше предыдущее утверждение далеко не точное.
Если говорить о "старости" части игроков, то мне на ум сразу приходят игроки из итальянского чемпионата. В нем, игроков с десяток, все на пенсию молва отправляет. Да ни как не отправит. Так что стоит судить по факту, а не по паспорту.
|
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
urs
магистр
|
|
18 апреля 2012 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Если говорить о "старости" части игроков, то мне на ум сразу приходят игроки из итальянского чемпионата.
Так то в итальянском чемпионате, в котором из природных россиян никто вроде бы и не закрепился. Менталитет другой. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
18 апреля 2012 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Если говорить о "старости" части игроков, то мне на ум сразу приходят игроки из итальянского чемпионата. В нем, игроков с десяток, все на пенсию молва отправляет. Да ни как не отправит. Так что стоит судить по факту, а не по паспорту.
Полностью согласен, как не вспомнить Барези с Костакуртой и Мальдини, а Роберто Баджо? Да и сейчас тот же Индзаги и Дель Пьеро, Неста. Смотреть надо не на возраст, а на игру. Семак конечно немного другого уровня игрок, но тоже великолепно опровергает заблуждение про "старичков". 
Вот только к сожалению тот же Анюков на европейском уровне выглядел явно медленным и часто играл грубо просто потому что не успевал. Возможно конечно это накопившаяся усталость, даже больше психологического плана, и перед ЧЕ как раз будет время отдохнуть и порадоваться чемпионству. Впрочем защитники ЦСКА по-моему еще хуже выглядели — игроки уровня сборной просто не могут себя позволять таких регулярных коллективных провалов в обороне.
цитата urs Так то в итальянском чемпионате, в котором из природных россиян никто вроде бы и не закрепился. Менталитет другой.
Ну почему же? Колыванов, Симутенков, Шалимов, Аленичев.
А сейчас дело не в каком-то другом "менталите", а в банальном падении среднего уровня мастерства отечественных игроков — расплачиваемся за последствия 90-х. Если поглядеть кто из нынешних "сборников" будет продолжать играть через два года — станет очень и очень грустно. Легионеры в отечественных командах тоже не от хорошей жизни, при том что уровень нашего чемпионата не слишком высок если сравнивать с европейской пятеркой (даже наверное шестеркой, если вспомнить Португалию, к сожалению совершенно не в курсе что там из себя представляют команды-середнячки). |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
18 апреля 2012 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C тех самых, как АПОЕЛ обогнал Зенит в группе ЛЧ и по совокупному результату в сезоне
Позвольте, а с французской и португальской лигой он тоже стал теперь вровень, раз дошёл до такой же стадии как Марсель и Бенфика, да ещё и обыграл другого представителя Франции? А может сразу поставим АПОЕЛ в мировом табеле выше обоих Манчестеров? Мне просто охота понять принцип 
цитата Далее следует вопрос: клуб, который на голову сильнее всех в чемпионате — сможет что-то показать в Лиге Чемпионов?
Не факт. Убеждён, что реально прогрессировать можно только в играх с сильными клубами, а у нас они сейчас только номинально, а не по игре. Почему вся первая восьмёрка играет хуже самих себя образца осени — вот в чём вопрос
Ещё стоит разобраться с загадочным "что-то показать в Лиге Чемпионов". Это что такое? Все прекрасно понимают какое у нас болото, сборная и РосГосУжас в целом, раз не упускаем ни малейшей возможности для критики, но почему-то показателем успеха считают фантастические и практически недостижимые 1/2 финала  С какой стати? Откуда двойные стандарты? Если быть реалистом, то применяя шкалу Фантлаба набросал бы систему оценок выступления в ЛЧ так:
1/2 и выше — 10 баллов и чудо 
Участие в четверть-финале 9
1/8 и достойная борьба с оппонентом (2 ничьих, одна победа или отобрать очки у заведомо более сильного клуба) — 8 баллов
Выход в весеннюю стадию ЛЧ, принеся +5 в копилку УЕФА, но дважды уступить конкуренту — 7
Занять в группе ЛЧ третью строчку, борясь до последнего за первые два места, но попасть в ЛЕ — 6 баллов
Третье место в группе, досрочно потеряв шансы на второе — 5
...
Зенит в этом сезоне ЛЧ выступил на твёрдые восемь баллов. Кстати говоря, петербуржцы стали второй российской командой наравне с Локо, которой покорился выход из группы всего лишь со второй попытки участия ЛЧ |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
18 апреля 2012 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Не факт. Убеждён, что реально прогрессировать можно только в играх с сильными клубами, а у нас они сейчас только номинально, а не по игре. Почему вся первая восьмёрка играет хуже самих себя образца осени — вот в чём вопрос
А тебе не кажется, что это замкнутый круг? Надо набираться опыта как раз в ЛЧ и в матчах за сборную. У Зенита мало сборников? Малафеев, Анюков, Зырянов, Денисов, Широков, Кержаков — все игроки основы сборной России; Кришито — Италия; Алвеш, Данни- Потругалия; Ломбертс — Бельгия; Губочан — Словакия. Этого мало? Семак — очень опытный футболист тоже. У каждого из перечисленных игроков огромный опыт. Что еще то надо? Надо просто немного поменять мысли в головах игроков, что в Еврокубках им надо все доказывать с нуля, там нет слабых соперников. |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
18 апреля 2012 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Cardinal_St и сразу хочу добавить. Против кого Зенит играл в ЛЧ? Абсолютно равноценный и равнопланновый Шахтер; как оказалось, абсолютно разрозненное Порту, которое очень многое потеряло из-за ухода Виллаша-Боаша; ну и Апоэль в группе. Плюс Бенфика в 1\8. Какой из этих клубов в своем чемпионате играет с более сильными клубами, чем Зенит? На Украине три клуба сейчас — Шахтер, Динамо и Металлист, в Португалии по сути 4 — Порту, Бенфика, Спортинг плюс Брага. В чемпионате Кипра соперники сильнее???
|
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
18 апреля 2012 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pkkp Против кого Зенит играл в ЛЧ?
Вот давно подмечаю, что стоит любой, любой российской команде обыграть сильного/равного соперника, как тут же идут разговоры о том, что соперник был слаб/ослаблен. Что "Царь-то ненастоящий" был. Полноте. Хватит уже принижать победы и успехи расейских команд. А то мазохизм какой-то.
(В обсуждении перед началом ГТ, большинство не зенитовцев ставило Зенит на третье место. А как стал вторым, так сразу соперник стал слабее )
И все это относится не только к Зениту. А и к Спартаку и ЦСКА. Победы которых не раз пытались списать на то, что соперник мол не хотел, или ослаблен был. |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
18 апреля 2012 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Вот давно подмечаю, что стоит любой, любой российской команде обыграть сильного/равного соперника, как тут же идут разговоры о том, что соперник был слаб/ослаблен. Что "Царь-то ненастоящий" был. Полноте. Хватит уже принижать победы и успехи расейских команд. А то мазохизм какой-то.
я не принижаю ни в коей мере. Здорово, что вышли в плей-офф. Но хочется то большего при том объеме инвестиций, который вкладывается в ведущие клубы... |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
18 апреля 2012 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pkkp Но хочется то большего при том объеме инвестиций, который вкладывается в ведущие клубы.
Хочется. Согласен. Но, если отвлечься от разовых огромных сумм, то видно будет, что, как раз объемов инвестиций в клубы нет. и уж, тем паче, надо двигаться постепенно. тогда и успехи станут весомее. И плюс требуется стабильность в клубах. надо избегать клубов-однодневок. Прожектов. Но, боюсь нам до этого далеко |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
18 апреля 2012 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фикс
Сила нашего Зенита сейчас в собственных воспитанниках уровня сборной (Малафеев, Денисов, Быстров, Кержаков, Аршавин) и в тех, кто в Зените дорос до уровня сборной (Анюков, Широков, Зырянов, Файзулин)...
А ещё Семак с Бухаровым, а ещё легионеры (Данни, Кришито, Алвеш, Губочан, Ломбертс, Лазович), а ещё и лучший тренер нашего ЧР...
Ничего схожего сейчас нет ни в одном российском клубе, посему Зенит и стоит особняком, спокойно принимая даже длительную травму своего лидера Данни...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
bbg
миротворец
|
|
18 апреля 2012 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m покойно принимая даже длительную травму своего лидера Данни...
Тоже воспитанного в их системе, под их чутким руководством. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
an2001
миротворец
|
|
18 апреля 2012 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора
Сегодня тема плавно ушла в оффтоп.
Просьба вернуться к "печке", а обсуждение по поводу шансов на международной арене перенести в профильное место.
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
18 апреля 2012 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m кто в Зените дорос до уровня сборной
Зырянов пришел в сборную, еще играя за Торпедо, Анюков — за Крылья. Широков вряд ли за межсезонье после Химок, усилиями только одного Зенита, вырос в игрока сборной. Файзулин точно играл в молодежке, причем до попадания в Зенит, а вот привлечений в основную сборную я чего-то не припомню. Так что про роль клуба как ступеньки в сборную для этих футболистов мимо.
цитата lena_m а ещё и лучший тренер нашего ЧР
Все-таки один из лучших и к сожалению пока виден минус, который еще в Роме был — на международном уровне команда иногда явно ниже своих возможностей выступает. Другое дело — ни один тренер в этом виноват, и я надеюсь что в следующий раз Зенит сделает еще один шажок вперед.
ps. Хотя про Широкова в принципе соглашусь — действительно был очень хороший прогресс, игрок качественно изменился. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
цитировать