Футбол Зарубежные первенства


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Зарубежные первенства»

Футбол. Зарубежные первенства

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 03:10  
цитировать   |    [  ] 
Phelan

Трансферная кампания не самая лучшая — согласен, и возвращение Флетчера, оставшийся Гиггз скорее вынужденные меры. Вполне возможно, что первое время было потрачено на изучение функционирования внутренней структуры клуба, жертвуя трансферными и другими моментами. Однако не стоит все неурядицы и нескладухи сегодняшнего МЮ скидывать на недостаточные способности Мойеса. Меня, честно говоря, часто удивляет практика, когда с тренером подписывается контракт на три года, но после первого же сезона увольняют либо требуют увольнения. Подписали на три-четыре года, доверились — делайте выводы после окончания контракта. С Мойесом контракт подписан на 6 (!!!) лет, что уже говорит о намерении построить вокруг Мойеса долгоиграющий проект. Понятно, что 6 лет шотландец может и не отработать, но 3 года ему дадут отработать, как пить дать, поэтому остается только наблюдать за этим проектом и высказывать либо слова одобрения, либо слова неодобрения. Чтобы поменять систему не обезательно ломать ей хребет, ее можно видоизменить, при этом незачем менять тактику, которая успешно применялась ранее. Задача-то не сделать из команды Фергюссона команду Мойеса, а из МЮ Эвертон. Задача: провести перезагрузку и адаптацию команды МЮ к Мойесу, а Мойеса к МЮ. МЮ — это не Сток и не Фулхэм, это целая система, звенья которой изучить и нормализовать процесс их взаимодействия за короткий срок не так-то просто. Пол-года, даже года для работы тренером такой команды — слишком маленький срок, а ведь Мойес призван заменить САФа, который, не забывайте, для МЮ был и есть больше, чем просто тренер.

Не стоит забывать, что нестабильность МЮ зависит и от нестабильности костяка команды, так как то и дело лазарет команды пополняется травмированными. По ходу сезона вылетали: Видич, Каррик, Феллаини, РВП, Клеверли и прочие, что автоматически затрагивает все позиции, так как место в опорной зоне приходится перекрывать центральными защитниками, в следствии чего хромает центр обороны. Проблемные позиции есть и они, думаю, закроются в ближайшее время. Оборона может пополниться Бейнсом и Шоу, думаю, кого-то приобретут в атаку.

Что до Ферги, то я бы не сказал, что он реализовался с Абердином. Можно привести массу примеров тренеров, которые достигали немалых высот, но потом нигде не преуспели: Эснал, Купер, Топмеллер, тот же АВБ. Фергюссон вполне мог также не справиться. Да, он строил команду, но кто тогда верил, что Фергюссон именно строит, а не перекладывает кирпичи, возводя стену без цемента, как те, кто до него 20 лет не приносил чемпионства? Так как вполне тоже могли сослаться на результаты и спросить: "И где же та пресловутая стройка?" и не стали бы разбираться, хоть ты был тренером Эвертона, занимающим высокие места в АПЛ, при достаточно скромных возможностях опережая более состоятельные клубы, либо реализовавшийся тренер Абердина. Дело-то в доверии и слаженной работе. От Мойеса одного далеко не все зависит, зависит от всей манкунианской команды. Но доверие есть и пока что ни давление прессы, ни глоров, его не пошатнут в ближайшие годы. Цыплят по осени считают, поэтому нужно немного терпения, чтобы подождать хотя бы половину пройденного Мойесом контракта, чтобы делать предварительные выводы о его состоятельности, а прыгать с шашками наголо пока преждевременно. Мойес не сделал ничего такого, за что его стоит дико хвалить (а там можно и Янузая вспомнить), и уж тем более ничего такого, за что его стоит увольнять: вышли из непростой группы в ЛЧ, не скатились вниз турнирной таблицы и т.д. И при САФе в последние сезоны (я не много беру — 3-4 года) были нечемпионские годы, и разгромные влеты от МанСити и других конкурентов, и невыход из не самой сложной группы в ЛЧ, влет 4-0 от Вест-Хэма в Кубке Лиги и там же проигрыш Кристалл Пэлесу в следующем году, проигрыш Лидсу в Кубке Англии, однако во всех случаях мало кто говорил о том, что Фергюссона нужно увольнять, несмотря на то, что и тогда МЮ демонстрировал не самую классную игру.

–––
Грузите апельсины бочками


магистр

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 11:07  
цитировать   |    [  ] 
maxxx8721
Если результаты и игра значительно не улучшатся, и, как следствие, цена акций МЮ продолжит падать, никаких трех лет у Мойеса не будет. Я готов поверить, что даже без ЛЧ и кубков ему дадут лето и начало будущего сезона, но, если следующий октябрь он встретит так же, как нынешний, распишется в профнепригодности на уровне топ-клуба и наверняка будет уволен.
–––
Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 12:50  
цитировать   |    [  ] 
Время, конечно, расставит все на свои места. Жаль, что в сегодняшнем футболе коммерческие интересы преобладают над чисто футбольными.
–––
Грузите апельсины бочками


магистр

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 13:12  
цитировать   |    [  ] 
В данном случае футбольные и финансовые интересы совпадают — высокие результаты, победы в турнирах. Если Мойес, получив в наследство чемпионскую команду, обеспечить их не в состоянии, а пока все говорит именно об этом, значит Ферги ошибся с выбором приемника.
–––
Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff


философ

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 15:21  
цитировать   |    [  ] 
САФ писал всякие нехорошие вещи мягко говоря про Ливерпуль и про Джеррарда в своей недавней книжке. Великий конечно тренер, но как человек-непорядочный.
–––
Make love, not war


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 16:15  
цитировать   |    [  ] 
САФ изначально говорил про ЛФК нехорошие вещи — то ли с момента прихода в МЮ, то ли все таки после первых своих трофеев. К сожалению, толком наказать его Ливерпуль так и не смог (разве что однажды это сделал Рафа — 4-1 на Траффорде пусть и в чемпионском для МЮ сезоне 2008-09). Ливерпуль в том сезоне был дивно хорош — вынос Реала и манков с разницей в три дня, итоговое второе место в чемпионате с двумя всего поражениями и больше всех забитыми голами...
а, было еще 3-1 от команды Короля в 2012 и выбивание манков из Кубка 2-1 в том же сезоне (хет-трик Кёйта и победный гол того же Кёйта — как же его трибуны благодарили!) — но это как-то не так сурово, как сделал Рафа в ответ на треп сэра


философ

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 16:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата Бамбр

К сожалению, толком наказать его Ливерпуль так и не смог

Не стоит, кстати и забывать-что в большинстве матчей и судьи были более благосклонны к МЮ. Чего стоит только эскапада САФа в позапрошлом году по поводу того что судьи на Энфилде практически не назначают пенальти в ворота хозяев и тут же был выдуман липовый 11м, с которого РВП забил Ливерпулю.
–––
Make love, not war


философ

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 16:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата Бамбр

разве что однажды это сделал Рафа — 4-1 на Траффорде

Да, это было незабываемо:-)
–––
Make love, not war


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 21:03  
цитировать   |    [  ] 
А тем временем прямо сейчас по Спорт 1 HD показывают Кубок Германии, 1/16 финала, "Бавария" — "Ганновер-96". Крайне показательный матч. Состав Баварии весьма необычен, а её игра совершенно изменилась. И кажется, Гвардиола собирается сделать из мюнхенской команды Баварию-2. С поправкой на состав и то, что большинство матчей она проводит не в испанских, а в немецких чемпе и кубке. Это кошмар, товарищи, тупо переезд из Барселоны в Мюнхен Игра Баварии уже предсказуема, можно тупо взглянуть на картинку и сказать, что будет спустя время. Я обратил на это внимание ещё при просмотре игры Барсы, когда своими переглядами друг с другом и нелогичными в момент их начала ускорениями игроки полностью выдавали, что они собираются делать в ближайшее время. Абсолютная предсказуемость и антифутбол. Что же, будет интересно посмотреть, какой клуб свергнет Баварию 7:0.
–––
Кто-то ищет сатиру и пародию там, где их нет. Нужно уметь смело признаться себе, что это просто убогий трэш.


активист

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 21:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата G.I.C.

Абсолютная предсказуемость и антифутбол.

Барса мне не нравится, бесконечные поперечные передачи нагоняют сон. Но до недавнего времени их игра была чудовищно эффективна. И до 7-0 были 2 взятых ЛЧ с редким владением мячом ниже 70%, а все их соперники казались абсолютно беспомощными неумехами.
Последние годы впечатление, что испанский костяк пресытился победами: сложно себя мотивировать, если ты выиграл все что можно и не по одному разу. :-)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 22:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bokian

Но до недавнего времени их игра была чудовищно эффективна
Просто тренеры сейчас уже не те, средненький Рубин в ЛЧ 2009/2010 оставил Барсу без побед. Любой более сильный клуб что тогда, что позже также бы мог переиграть Барсу, если бы тренеры клубов-соперников не занимались дурью.

цитата Bokian

сложно себя мотивировать, если ты выиграл все что можно и не по одному разу.
С того момента как сборная СССР по хоккею выступала на ОИ, она взяла 8 золотых, 1 серебряную и 1 бронзовую медаль за 10 выступлений. На мировых чемпионатах она также ни разу не оставалась без медалей. Установив рекорды «4 золота + серебро + 3 золота подряд на ОИ» и «9 побед на ЧМ подряд». Пока их никто не превзошёл. Хотя в 50е—90е все хоккеисты получали гораздо меньше денег, чем сейчас. Так что вопрос мотивации лежит даже не в стороне от денег, но и в стороне от отсутствия/наличия побед. На первый план выходит талант тренера, на второй мастерство игроков.

P.S. Чуть не забыл. Бавария-то и Левандовского купила под эту игру. Либо он тупо заменит Мюллера; либо будет в оттяге, эдакая Барса с ударами из круга штрафной и углов её же.
–––
Кто-то ищет сатиру и пародию там, где их нет. Нужно уметь смело признаться себе, что это просто убогий трэш.


магистр

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 22:22  
цитировать   |    [  ] 

цитата DemonaZZ

САФ писал всякие нехорошие вещи мягко говоря про Ливерпуль и про Джеррарда в своей недавней книжке. Великий конечно тренер, но как человек-непорядочный.

Не в курсе, что он написал про Ливерпуль, но о Джерраде сказал, что не считает его великим футболистом. Что тут непорядочного? Просто личное мнение Ферги.
–––
Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff


авторитет

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 23:28  
цитировать   |    [  ] 

цитата G.I.C.

Просто тренеры сейчас уже не те, средненький Рубин в ЛЧ 2009/2010 оставил Барсу без побед. Любой более сильный клуб что тогда, что позже также бы мог переиграть Барсу, если бы тренеры клубов-соперников не занимались дурью.

После удачных игр "Рубина" против "Барселоны" было ощущение, что Бердыев всю свою казанскую карьеру строил команду именно против гвардиоловской "Барсы".
А на счет тренерской "дури": думаю это дилетантский подход — считать что загнав "автобус" в штрафную команда сразу блестяще заиграет в обороне. У тренеров обыгрывавших "Барселону" в бердыевском стиле, игра команды в обороне один из краеугольных камней.

цитата G.I.C.

Игра Баварии уже предсказуема, можно тупо взглянуть на картинку и сказать, что будет спустя время

Это же "золотая жила". Благо есть букмекерские конторы:-)))


авторитет

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 23:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата Phelan

но о Джерраде сказал, что не считает его великим футболистом

Сэр Алекс случаем не приводил довода "мол капитан "Ливерпуля" даже чемпионат не разу выигрывал":-D


миродержец

Ссылка на сообщение 6 января 2014 г. 23:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bokian

Барса мне не нравится, бесконечные поперечные передачи нагоняют сон. Но до недавнего времени их игра была чудовищно эффективна.


для меня вообще было загадкой почему Барсу так долго не могут убрать.Действительно игра полностью предсказуема: все построена на контроле мяча, больше ничего нет. Тактика одна с любым соперником. А читаешь рассуждения "специалистов" и понятно почему это происходило. Все как один пишут про необходимый прессинг против Барсы,типа только так и можно выиграть. Пардоньте это глупость. При прессинге игрок выходит из своей зоны на игрока с мячом или готового принять мяч. Между тем у Барселоны до автоматизма отработан короткий и средний пас,и всегда у игрока с мячом есть минимум два адресата. Единственный вариант игры, это компактная оборона, — чтобы никто не выходил из своей зоны вообще и при этом игроки наученные действовать на перехват мяча. Не подкат или прессинг, а только перехват, т.е. находится на линиях возможных передач. Что делают игроки Барселоны, когда их не прессингуют? они на стороне соперника занимаются онан.. ой! перекатыванием мяча друг другу. А дальше все просто: перехват-подача вперед отрезающая всю ПЗ Барселоны, и выход на ворота.
Ничего вам не напоминает? по сути это игра Рубина и Челси. Да и Бавария забивала голы после перехватов и передачи вперед с фланговым проходом.
Если команда использует единственную тактику, то нужно строитьсвою игру не против игроков соперника, а против используемой тактики. Тогда все будет хорошо. А пытаться отобрать мяч у Барселоны, — зачем? пущай тешаться, перекатывают его и доводят процент владения хоть до 90.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 января 2014 г. 00:16  
цитировать   |    [  ] 
Bizon По сути проблема была не в том как обыграть "Барселону", а в том что бы за короткий промежуток времени обучить команду этому.

цитата Bizon

А дальше все просто: перехват-подача вперед отрезающая всю ПЗ Барселоны, и выход на ворота.

Есть один нюанс: в случае неудачного перехвата появляется "свободная зона" которую тут же используют игроки "Барсы" — команда соперника в панике — гол.8-)


миродержец

Ссылка на сообщение 7 января 2014 г. 00:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата shack4839

По сути проблема была не в том как обыграть "Барселону"


начиная с 2006г сколько читал, все "специалисты" как основной компонент игры против Барсы указывали именно прессинг,и отбор мяча. Даже САФ перед финал ЛЧ.

цитата shack4839

Есть один нюанс: в случае неудачного перехвата появляется "свободная зона"  которую тут же используют игроки "Барсы" — команда соперника в панике — гол.


перехват он или есть, или нет.зона при этом все равно закрыта. Просто не так много игроков реально хорошо играют на перехват. В ЧР есть вообще всего один — Денисов. В основном игроки без мяча стараются либо прессинговать соперника с мячом, и при этом в освободившую зону сразу идет соперник, либо закрывать ближайшего игрока соперника на которого может идти передача, т.е. чтобы отобрать мяч во время приема. По линии передач практически никто не играет.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 января 2014 г. 01:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bizon

перехват он или есть, или нет.зона при этом все равно закрыта

Скажем не закрыта , а подстраховывается партнерами. При неудачном перехвате оборона так или иначе разряжается, что "Барселоне" и нужно.
Вообще подстраивать команду под "Барселону" ради теоретических (в Лиге Чемпионов) двух матчей, не один тренер не будет. Успеха добивались команды умеющие играть от обороны, для которых встать "автобусом" в штрафной и близ её не являлось чем-то неестественным.


активист

Ссылка на сообщение 7 января 2014 г. 02:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bizon

начиная с 2006г сколько читал, все "специалисты" как основной компонент игры против Барсы указывали именно прессинг,и отбор мяча. Даже САФ перед финал ЛЧ.

У Барсы прекрасные техничные игроки. Довелось посмотреть их игру против Реала вживую. Поразил один, казалось бы незначительный момент. Один из игроков Барсы, видя, что впереди некому отдать, делает пас назад верхом метров на 5 на последнего защитника Пике. Верхом, потому что между ними был нап Реала. Мяс прилипает к ноге Жерара, тот делает точный пас вперед. Прессинг — это хорошо, проблема в том, чтобы отобрать мяч без фола.


магистр

Ссылка на сообщение 7 января 2014 г. 02:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата Бамбр

пусть у САФа будет еще один повод возвращаться — хочется обойти именно его, а не Мойеса

Не надо возвращать САФа. Он старенький уже. Пусть отдыхает на пенсии. Заслужил.
А вот моя кандидатура на место Мойеса, которому в МЮ, не место: Юрген Клопп. Соглашайтесь или нет, но по стилю, мышлению, умению мотивировать, Клопп идеально впишется именно в тактическую структуру, построенную великим САФом.
Тем более, что в Дортмунде каждый год у него отбирают игроков, и суперклуб там, стало быть, построить не получится. Эх, положило бы руководство МЮ глаз на этого выдающегося тренера!
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo
Страницы: 123...228229230231232...621622623    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Зарубежные первенства»

 
  Новое сообщение по теме «Футбол. Зарубежные первенства»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх