автор |
сообщение |
DeadPool 
 магистр
      
|
|
Iron rains 
 авторитет
      
|
10 июля 2021 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DeadPool Ну, ошиблась. Не то чтобы сильно принципиально: не выиграли же. Насколько я поняла, в футболе не так важно победить, а надо не ударить в грязь. Это я так, к слову. Сравните достижения Екатерины Гамовой и Александра Дзюбы — далеко слоняться-то не надо.
|
––– Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
DeadPool 
 магистр
      
|
|
pkkp 
 гранд-мастер
      
|
10 июля 2021 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Iron rains Ну, ошиблась. Не то чтобы сильно принципиально: не выиграли же. Насколько я поняла, в футболе не так важно победить, а надо не ударить в грязь. Это я так, к слову. Сравните достижения Екатерины Гамовой и Александра Дзюбы — далеко слоняться-то не надо.
Ох. Какая прелесть. Лена себе второй аккаунт завела что ли?
|
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
10 июля 2021 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Отказ Слуцкого и Карпина от предложения возглавить сборную показывают правоту Черчесова на счет слабого уровня игроков.
вам бы в журналистику. Шикарная логика. Только, вроде бы, Слуцкий на каком-то шоу сказал, что с ним вообще не связывались и ничего не предлагали. Думаю, с Карпиным та же история. Тема с иностранцем — естественна для недалёких футбольных чиновников. Сама то тема не плоха. Уровень мышления, наверняка, примитивен. "Наш не устроил — получите иностранца."
цитата elninjo_3 Не удивлюсь, увидев его переход в иностранный чемпионат. не удивлюсь, если в случае улучшения политической обстановки в Крыму, возникнет запрос на подъём футбола в регионе. И там мы увидим Станислава Саламовича. Думаю, он Газзаев 2.0 — "рыцарь власти." Причём, мне конечно же такого не хочется, но только представьте себе, как Черчесов мог бы круто добить Спартак. Как Газзаев и Алания.
|
|
|
Iron rains 
 авторитет
      
|
10 июля 2021 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pkkp Лена себе второй аккаунт завела что ли?
Какая прелесть. Вообще-то я Маша. Но посмеялась, спасибо! Аккаунт у меня один, если что. Хотя какая разница... Для эпатажа полезно, наверное.
|
––– Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
iwan-san 
 магистр
      
|
11 июля 2021 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pkkp цитата Iron rains Ну, ошиблась. Не то чтобы сильно принципиально: не выиграли же. Насколько я поняла, в футболе не так важно победить, а надо не ударить в грязь. Это я так, к слову. Сравните достижения Екатерины Гамовой и Александра Дзюбы — далеко слоняться-то не надо.
Ох. Какая прелесть. Лена себе второй аккаунт завела что ли?
сообщение модератора pkkp получает предупреждение от модератора оффтоп
|
––– "Кого надо любить, Тринадцатый?!"© Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
iwan-san 
 магистр
      
|
11 июля 2021 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Iron rains цитата pkkp Лена себе второй аккаунт завела что ли?
Какая прелесть. Вообще-то я Маша. Но посмеялась, спасибо! Аккаунт у меня один, если что. Хотя какая разница... Для эпатажа полезно, наверное.
сообщение модератора Iron rains получает предупреждение от модератора оффтоп
|
––– "Кого надо любить, Тринадцатый?!"© Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
Elric 
 миротворец
      
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
12 июля 2021 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Во всей волне критики Черчесова мне ещё не понятно вот что. А что ожидали критики? Какой результат их бы удовлетворил? Что они считают потолком сборной? Я повторюсь. Еще перед ЧМ в России я утверждал, и остаюсь при своем мнении, что уровень сборной России это уверенный выход на ЧМ и ЧЕ. Далее в группе как уж сложится, но набирать не менее 3 очков. Это и есть на мой взгляд и уровень и потолок нашей сборной. Выйти на крупный турнир и попытаться там попылить. А вот уже выход из группы на ЧЕ и ЧМ это как бонус. Это уже серхдостижение. Так что исходя из своих представлений об уровне и потолке сборной, я не вижу в чем можно упрекнуть Черчесова. Правда и готов понять тех, кто считает нашим уровнем победу/финал/полуфинал ЧЕ и ЧМ. Тогда, да с их точки зрения у Черчесова провал. Правда я не могу понять откуда такие ожидания, откуда такое высокое мнение об уровне игроков нашей сборной. Вот и мучает вопрос, а что такое провалил тренер? Какие такие задачи он не выполнил? Разве то что мы видели не соответствует нашему уровню? Я так могу его упрекнуть только в том, что на этот раз он не смог заставить наших футболистов землю грызть. Тогда бы легли Бельгии не 0-3, а о-2. Финнов бы уделали на 3-1, и глядишь минимальное поражение (а то и ничья!!!) с датчанами!!! И вот уже появляются шансы (если не учитывать идиотское поражение данов от финнов) выползти с третьего места и 3 или аж 4 очками. Этот, не очень фантастический расклад, мог быть возможен если бы тренер заставил футболистов умирать на поле. Да, до конца это не получилось, и сборная не смогла прыгнуть выше головы. Так что выступили мы на своем уровне. А завышенные требования к уровню нашей сборной... могу их понять, а вот понять с чего они взялись, не могу
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Elric 
 миротворец
      
|
12 июля 2021 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Далее в группе как уж сложится, но набирать не менее 3 очков.
Так собственно если бы не 2 погрома еле вымучанная победа над финнами ,то можно было выходить и с 3-мя очками и разницей лучше чем 4-5 в ПО с 3-го места или вообще со второго И два раз крупно в группе не проиграл ни кто. Ни Венгрия в Группе смерти ни Македония попавшая на турнир через задний ход.
цитата Дон Румата а что такое провалил тренер?
У сборный был один вратарь который сыграл плохо и еще два которым вообще не место в сборной. Перед ними было как минимум трое Выбор сразу сломавшегося престарелого Жиркова туда же Меньше вопросов к Дзюбе Но в любой другой сборной он бы 2-3 матч начинал бы на лавке.
|
|
|
DemonaZZ 
 философ
      
|
12 июля 2021 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Надо было уже привлекать Захаряна, Макарова как мнимум к основе, а не вот это вот все. СЭ смачно, во главе с Рабинером, подлизнул Черчесову)) Рабинер наверное тоже в Думу хочет
|
––– Make love, not war |
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
12 июля 2021 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Elric про вратарей спорно. Жирков? Так Мостовой заболел. И получается есть вопросы по персоналиям. Т.е. очень спорные вопросы.
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
12 июля 2021 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата А что ожидали критики? Какой результат их бы удовлетворил? Что они считают потолком сборной? не думаю, что это корректные вопросы. Критикующие игру уже говорят чего ожидали. Критикующих результат не так и много. Скорее наоборот. Здесь есть множество путей для манипуляций у защищающих: про бездарных игроков и слабый чемпионат, про сильнейших соперников — легендарную Бельгию и несправедливо не финальную Данию. Добавят ещё про три очка. Ну кто-то же с таким количеством прошёл. Память человеческого мозга она именно такова: чем мы дальше будем отходить от произошедшего, тем более ложные воспоминания у вас и будут появляться. Всё будет только усиливать сложившееся убеждение.
Тем, кто успокоит себя "ну а как с такими "боженьками" ещё можно было играть" советую прям тут же посмотреть любую игру нашей сборной целиком. Не нарезку, не статьи с "разбором" тренерской мысли. Я (всë таки) верю, что определенные грамотные установки у штаба (не уверен, что лично Черчесова, хоть это и не так важно) были. Да это всё игра в обороне. И до первого гола. но всё таки.
"Потолки" не интересны. Результат второстепенен. Игра — мне всегда важна игра. Понимаю, что зритель и сам делает половину дела: легко может проникнуться и поверить или наоборот загадить что-то неплохое. От данной сборной можно было ждать большего. Но тренер пытался протолкнуть нам "просрочку" восемнадцатого года. А ведь даже по успешной второй игре было видно, что если и не отравимся — пронесёт, то ни о какой пользе и удовольствии речи просто не идёт. Всё это давно наклевывалось. Дали поработать. Не удивил. Я ещë встречкой подкину: а люди на полном серьезе защищающие данного тренера понимают, что основной их аргумент: "мы слабы, чего лучшего вы ждали?" И даже на этом турнире были сборные у которых состав не лучше, чемпионат слабее, но они оставили о себе приятное впечатление. 
|
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
12 июля 2021 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak а люди на полном серьезе защищающие данного тренера понимают, что основной их аргумент: "мы слабы, чего лучшего вы ждали?" да. А вот "нападающие" дают себе отчет, что их аргумент, главный : "А мне не нравится" (тренер в первую очередь. Вплоть до того, что кушать не могут )
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
12 июля 2021 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дон Румата, есть и такие. Но ведь реально ничего хорошего по атаке и организации игры в ней не сказать.
Опять игроки виноваты? Они же и в клубах у нас только в такой отпетый примитив играют. А, ну да: нападающих не столбов нет. Понял. Будем ждать.
Не хочется опять по кругу
|
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
12 июля 2021 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak Не хочется опять по кругу будет, будет по кругу. Придет условный "Лев", а условный "Кейн" не появится, а Соболев останется. И условный "Мирончук" не станет условным "Кьеза". Тут хоть десяток Левов на пост назначай, хоть десяток львов выгоняй. Только подтягивание дисциплины и самоотдачи может чуток добавить нашей сборной (не считая конечно прухи, без неё и великим командам ни куда). А вся эта самоотдача лежит в первую очередь не в области физики (с физо у наших вроде более менее нормально), а в более тонких матерях. И тут выбор тренера это точно гадание на кофейной гущи. Так что будет все по кругу. Разомкнуть который сможет только поколение в котором проклюнутся следующие Аршавины.
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
12 июля 2021 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дон Румата, я про круг наших споров. Не наших с вами лично, а про предстоящие. было это всё уже.
Давайте тогда даже вот так зайдем: игроки плохие, лучшие не появятся. Черчесов то зачем? В его работе есть сомнения? Есть. Он достаточно поработал? Да! Всё.
Не хочется в какую-нибудь политоту уходить итд итп. И уж совсем в пространные беседы о пути развития страны. Сборные — результат клубного футбола. Он у нас — игрушка олигархов. Это не про прибыль, как где-то. Это именно поиграть. У владельцев нет абсолютно никакого интереса создавать массу хороших игроков, работать на перспективу. Мы давно идём к лиге Москвы и Питера. Сильная сборная сама по себе не появится. Это всё понятно. Речь не о том.
Черчесов то зачем? 
|
|
|
pontifexmaximus 
 миротворец
      
|
12 июля 2021 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сборные — результат клубного футбола? Ну вот расскажите про легендарные суперклубы Швейцарии, Бельгии, Хорватии, Дании. Как они там всех рвут в клочья на европейской арене...Сборные — это результат юношеского футбола, ориентированного на выращивание молодых талантов, которые потом должны стремиться ехать в Европу, а не сидеть на лавке в Спартаках и Зенитах с видом таким, будто вышел раз в год на поле, но жизнь уже удалась...
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|