Тема «Сборная России по футболу »

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Сборная России по футболу »

Сборная России по футболу

Страницы: 1 2 3...834 835 836 837 838...852 853 854 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

19 марта 2023 г. 14:02

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Уровень Азии значительно слабее. кто знает может и Чемпионами Азии стали бы?

Япония и Южная Корея играют на уровне европейских крепких сборных, их игроки практически поголовно в топовых чемпионатах, так что даже там чемпионство не светит

цитата shack4839
Зачем так рисковать, сразу в Океанию проситься надо

да что мелочиться — сделать федерацию Антарктиды и играть с пингвинами, тем более что её наши открыли, а значит по праву первооткрывателей это сфера российского влияния :-D

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

философ

19 марта 2023 г. 14:28

цитировать | [ ]

цитата Linnan
Япония и Южная Корея играют на уровне европейских крепких сборных, их игроки практически поголовно в топовых чемпионатах, так что даже там чемпионство не светит

Еще как светит. Вот точно говорю в Азии если не чемпионство то доход до четверть финала гарантирован.Впрочем я не фанат именно футбола.. Больше всего мне жаль что наши в пляжный футбол не играют мы там одни из лучших в мире.. А в сам футбол мы так плохо играем что и не допуск именно футболистов не трогает.

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 марта 2023 г. 14:31

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
А в сам футбол мы так плохо играем что и не допуск именно футболистов не трогает.

А понятно, Вы как раз из той группы, что бы главное были победы, а где, как и с кем без разницы.

философ

20 марта 2023 г. 10:49

цитировать | [ ]

цитата Linnan
а раз так — то есть ли смысл метаться по федерациям? С тем же успехом можно просто пару лет ждать, никуда не переходя.

C таким же успехом можно и 10 лет ждать. И 30 как ЮАР. Израиль менял федерацию, Тайвань менял федерацию. Случаи схожие с нашим.

На примере бойкотов первого официального спорт.турнира с российским флагом сляпал графическую визуализацию для наглядности. Видно, кто жестко против России, а кому по факту параллельно.

В Европе очень интересное разделение. Только надо учитывать, что голосующих против априори больше, чем бойкотирующих. То есть, если та же Болгария не будет бойкотировать российскую сборную и клубы в УЕФА, это не значит, что Болгария будет голосовать "за" возвращение РФС.

цитата shack4839
Сборная как была середнячком, так и осталась. Ничего не потеряют. Но это если судить чисто со спортивной стороны. А у нас в стране спорт во многом это политика, так что будут вертеться и крутится аки червяки в банке — главное не показать, что проиграли.

В финансовом и медийном отношении азиатские турниры сильно проигрывают европейским. Это факт.

цитата Linnan
А вообще — чего мы спорим? Всё равно от нашего мнения ничего не изменится — как чиновники решат, так и будет. С них станется и в Африку попроситься, и сиднем до второго пришествия сидеть и ничего не делать

Позиция чиновников в России обычно — сидеть ровно. Здесь решения будут приниматься повыше, кмк.

цитата Linnan
Япония и Южная Корея играют на уровне европейских крепких сборных, их игроки практически поголовно в топовых чемпионатах, так что даже там чемпионство не светит

Ирак смог. Катар смог. Австралия смогла. Саудовская Аравия смогла. Российские футболисты, конечно, те еще инвалиды, но шансы есть.

цитата shack4839
А понятно, Вы как раз из той группы, что бы главное были победы, а где, как и с кем без разницы.

В актуальной ситуации выбор не между "победа/поражение", а между "играть/не играть".

философ

20 марта 2023 г. 10:53

цитировать | [ ]

цитата gooodvin
На примере бойкотов первого официального спорт.турнира с российским флагом сляпал графическую визуализацию для наглядности. Видно, кто жестко против России, а кому по факту параллельно.

О Аргентина? не ожидал...

–––
Чтение-Сила

философ

20 марта 2023 г. 10:56

цитировать | [ ]

цитата gooodvin
Ирак смог. Катар смог. Австралия смогла. Саудовская Аравия смогла.

Наши же шахматисты смогли. Тут не совсем понятно ради чего играли же и так.. Но смогли же. И в отличии от футболистов наши шахматисты реально мирового уровня. и думаю переход в Азию им не страшен ( в отличии от футбола шахматисты в Азии сильнее чем в Европе)

–––
Чтение-Сила

философ

20 марта 2023 г. 11:09

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
О Аргентина? не ожидал...

Да, Аргентина бойкотирует, а вот Австралия игнорирует. Это хороший пример того, что не стоит тупо транслировать список недружественных стран (и уж тем более какие-то голосования в ГА ООН "за все хорошее") в список бойкотирующих. Эти группы пересекаются, но не совпадают.

цитата просточитатель
Наши же шахматисты смогли.

По шахматистам тоже ОЧЕНЬ интересное распределение федераций в голосовании

цитата
В феврале делегаты генассамблеи Азиатской федерации шахмат (ACF) проголосовали за включение ФШР в свой состав: 29 стран поддержали решение, 6 воздержались, 1 выступила против.
«Голосование было открытым. Против была такая страна, как Папуа – Новая Гвинея, воздержались Монголия, Тайвань, Сингапур, Гонконг, Австралия, Бутан», – рассказал Ткачев.

#вотэтоповорот
В России явно никто не догадывается, что о ней думают папуасы и чиновники индийского протектората Бутан (с которым у России даже нет дипотношений). А ту же Монголию (которая благодаря России и СССР существует на карте) привыкли автоматом записывать в "дружественные" государства. В реальности всё сложнее.

цитата просточитатель
Тут не совсем понятно ради чего играли же и так.. Но смогли же.

Тут а ля теннис расклад. Играли под нейтральным флагом фактически российские топы. Но при этом были отстранены от соревнований российские команды на коллективных соревнованиях.
Плюс если турнир не является отборочным к чемпионату мира, российские спортсмены в шахматах теперь выступают и с флагом и гимном. Привет всем остальным федерациям. И РФС, конечно.

магистр

20 марта 2023 г. 12:48

цитировать | [ ]

цитата gooodvin
Видно, кто жестко против России, а кому по факту параллельно.

любопытная инфографика

цитата gooodvin
В финансовом и медийном отношении азиатские турниры сильно проигрывают европейским. Это факт.

в медийном только потому, что их не показывают в Европе — вот хотелось мне Кубок Азии посмотреть, а негде, про него в новостях не говорят, как азиатские клубы называются узнаём только на ЧМ, если игроки оттуда есть. Впрочем, аналогичная ситуация и с Северной Америкой, и с Африкой. Хотя вон Казахстан, который неплохо выступал в Азии, зачем-то решил в Европу переехать, хотя там мальчик для битья

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миротворец

20 марта 2023 г. 13:07

цитировать | [ ]

цитата Linnan
их не показывают в Европе — вот хотелось мне Кубок Азии посмотреть, а негде,

цитата Linnan
аналогичная ситуация и с Северной Америкой, и с Африкой.

Про Африку не правда
Азия есть на неназываемом ресурсе

Скоро Европа будет в таком же уровне доступа :-)))

философ

20 марта 2023 г. 13:17

цитировать | [ ]

цитата Linnan
в медийном только потому, что их не показывают в Европе — вот хотелось мне Кубок Азии посмотреть, а негде, про него в новостях не говорят, как азиатские клубы называются узнаём только на ЧМ, если игроки оттуда есть. Впрочем, аналогичная ситуация и с Северной Америкой, и с Африкой. Хотя вон Казахстан, который неплохо выступал в Азии, зачем-то решил в Европу переехать, хотя там мальчик для битья

И это логично мы то в Европе вот переедем в Азию будет наоборот.

–––
Чтение-Сила

философ

20 марта 2023 г. 13:18

цитировать | [ ]

цитата Linnan
любопытная инфографика

единственное, что я забыл Гавайи с Аляской формально закрасить и сообщение уже не отредактировать. Финальный вариант. Собственно, Австралия, Южная Корея и Япония могут быть как угодно не в восторге, но в боксе, шахматах и фехтовании (ЮК) не демонстрируют никакого желания ударяться в бойкот.
Для варианта РФС в АФК это важная информация, на мой взгляд.

цитата Elric
Впрочем, аналогичная ситуация и с Северной Америкой, и с Африкой.

Кубок Африканских Наций на российском ТВ много раз показывали, даже я смотрел несколько раз. КОНКАКАФ отпадает из-за часовых поясов.

цитата Linnan
Хотя вон Казахстан, который неплохо выступал в Азии, зачем-то решил в Европу переехать, хотя там мальчик для битья

У нас же тоже популярна до сих пор мулька, что от игр в УЕФА деревяшки якобы становятся лучше. Казахстан за 20 лет лучше не стал, но при вступлении в УЕФА они думали иначе. Казахстан в общем-то и в Азии совсем не блистал, в Европе он аутсайдер.
Местные декларируют плюсы в том, что
— к ним раз в два года приезжает парочка приличных сборных в Астану в отборах
— проще привлекать нормальных легионеров
— клубы могут зарабатывать какие-то деньги в еврокубках (с чем в Азии очень плохо).

При прочих равных УЕФА лучше, конечно. Но если выбор между не играть и АФК, то он немного очевиден, ИМХО.

цитата просточитатель
И это логично мы то в Европе вот переедем в Азию будет наоборот.

Вряд ли. Европейскую ЛЧ и чемпионат Европы все равно по всему миру показывают. Они востребованы, тупо спрос/предложение

магистр

20 марта 2023 г. 13:49

цитировать | [ ]

цитата Elric
Азия есть на неназываемом ресурсе

это не считается — вот Южную Америку показывают совершенно открыто

цитата gooodvin
Для варианта РФС в АФК это важная информация, на мой взгляд.

они и против КНДР ничего не имеют — другой вопрос, что сами северокорейцы со своими южными соседями играть отказываются, а им периодически такую свинюку подкладывают

цитата gooodvin
У нас же тоже популярна до сих пор мулька, что от игр в УЕФА деревяшки якобы становятся лучше.

да ни фига — просто так ведь повелось, и СССР именно в Европе участвовал, и сейчас по инерции. А лучше они могут стать только в одном случае — если детский футбол из ямы вытащат и не будут запросто так закидывать профессионалов деньгами, а будут платить за результат. Сколько наших в Европе пробовались — а толку? С их безответственностью не знали, как бороться и избавлялись при первой возможности, Миранчук с Головиным приятное исключение. А вот те, кто в 90-х уезжал — те как раз сумели закрепиться, воспитание и подготовка другие были

цитата gooodvin
Но если выбор между не играть и АФК, то он немного очевиден, ИМХО.

да хоть с пингвинами — лишь бы практика была, но — с пингвинов много денег не получишь, все миллиарды в Европе

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миротворец

20 марта 2023 г. 13:50

цитировать | [ ]

gooodvin
Спасибо за любопытную наглядность :beer:

Если же по теме, то переход в АФК если и положителен для сборной, в плане какой-никакой практики и участия в чем-то там))) и даже, скорее всего, в плане попадания на ЧМ (мы все-таки даже из Европы, как правило, отбираемся, тут-то ситуация не сложнее), то для клубов он, так понимаю, не даст ничего, а денег отнимет.
Ну, и главное, о чем уже говорено-переговорено (как впрочем, и о всей теме перехода в АФК), это практически стопроцентная невозможность возврата в Европу. И здесь опять же, предлагаю подумать все-таки о клубах и их болельщиках.

миродержец

20 марта 2023 г. 13:57

цитировать | [ ]

цитата george1109
И здесь опять же, предлагаю подумать все-таки о клубах и их болельщиках.

Но, это и ПЕРСПЕКТИВА развития футбола в Сибири и Дальнем Востоке. (Если кто ль этого захочет)

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

магистр

20 марта 2023 г. 14:00

цитировать | [ ]

цитата george1109
И здесь опять же, предлагаю подумать все-таки о клубах и их болельщиках.

а что тут думать? Своя ЛЧ в Азии тоже есть, разве что вместо привычных Арсенала с Барсой будут приезжать абсолютно незнамые Персеполис и Аль Хиляль и вместо суперзвёзд будут неизвестные азиаты — болеть и поддерживать это никак не должно помешать, если настоящий фанат клуба, а не пришёл на условного Мбаппе посмотреть

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миротворец

20 марта 2023 г. 14:36

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Но, это и ПЕРСПЕКТИВА развития футбола в Сибири и Дальнем Востоке.

Вот, убейте, никакой перспективы не вижу.

цитата Linnan
не должно помешать, если настоящий фанат клуба, а не пришёл на условного Мбаппе посмотреть

Все-таки, болельщикам условный Мбаппе куда интереснее, чем условный Хо Ли Сын. А условная "Барселона", вне зависимости от состава, априори интереснее, ну... "Йокагамы". Понятно, что болеть за своих будут и в матчах с клубами Бутана, но заметная часть наших болел на эти клубы ходить не будет.
В целом. Все плюсы (лишь бы играть, где и с кем — пофиг) и минусы (все остальное) перехода в АФК давно перечислены и определены. Чего повторяться-то?)))
Лично я против футбольного поворота на Восток.

философ

20 марта 2023 г. 15:15

цитировать | [ ]

цитата Linnan
они и против КНДР ничего не имеют — другой вопрос, что сами северокорейцы со своими южными соседями играть отказываются, а им периодически такую свинюку подкладывают

Это уже давно в прошлом. КНДР на регулярной основе с Югом играли. Причем и в Пхеньяне, и в Сеуле, и в третьих странах. 18 матчей как минимум уже было. Последний 15.10.2019. После этого сборная КНДР села на карантин из-за Ковида19 и до сих пор не вылезла.

цитата Linnan
и СССР именно в Европе участвовал

Собственно, когда СССР после WWII вступал в ФИФА и УЕФА никаких альтернатив не было. AFC была в зачаточном состоянии.

цитата Linnan
Сколько наших в Европе пробовались — а толку? С их безответственностью не знали, как бороться и избавлялись при первой возможности, Миранчук с Головиным приятное исключение.

В 90е годы, когда в России денег не было, толпы отечественных футболистов играли в Европе. Но сборной это не особо помогало, мягко говоря.
Миранчук и Головин не самые великие футболисты, честно говоря. Даже до условного Аршавина им далеко.

цитата george1109
и даже, скорее всего, в плане попадания на ЧМ (мы все-таки даже из Европы, как правило, отбираемся, тут-то ситуация не сложнее)

У Азии теперь 8 мест и 1 попадает в межконтинентальные стыки.
У Европы 16 мест на ЧМ.

цитата george1109
то для клубов он, так понимаю, не даст ничего, а денег отнимет.

Про "отъем денег" тяжело говорить. В азиатской ЛЧ играют с разделением на Запад/Восток аж до финала. То есть, о каких-то сверхдальних перелетах говорить бесполезно. Плюс матчи в группах играли в "пузыре" в одном городе (как сейчас будет после Ковида — большой вопрос).
Будут ли деньги в этом турнире — зависит от России в том числе. Накачали же Кубок деньгами за 1 год при наличии желания.

цитата george1109
Ну, и главное, о чем уже говорено-переговорено (как впрочем, и о всей теме перехода в АФК), это практически стопроцентная невозможность возврата в Европу.

Прецедент есть как бы. Тайвань ушел из AFC в OFC и вернулся.

цитата Дон Румата
Но, это и ПЕРСПЕКТИВА развития футбола в Сибири и Дальнем Востоке. (Если кто ль этого захочет)

А какая связь? Реально Россия будет стыковаться с арабами, Ираном и Средней Азией в AFC в основном. И на уровне сборных, и на уровне клубов. Это уже сейчас заметно. Тот же Ирак приезжает в Петербург/Сочи, а не к черту на кулички.
Азия она разная бывает. И от того, что РФС окажется в AFC, это никак не поможет Томску или Владивостоку. Вообще ничем.

магистр

20 марта 2023 г. 15:54

цитировать | [ ]

цитата george1109
но заметная часть наших болел на эти клубы ходить не будет.

можно подумать, они стадионы под завязку заполняли на каждой игре. Так что какая разница — что во внутреннем чемпионате пусто, что на международной будет так же пусто

цитата gooodvin
толпы отечественных футболистов играли в Европе. Но сборной это не особо помогало, мягко говоря.

а когда нашей сборной что помогало? В 88 блеснули — и те же самые игроки полностью провалили мировой 90

цитата gooodvin
Миранчук и Головин не самые великие футболисты, честно говоря

но они играют в основе клубов, а не скамейку просиживают и ждут окончания контрактов или продажи куда-нибудь, где опять можно сидеть

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миротворец

20 марта 2023 г. 16:01

цитировать | [ ]

цитата Linnan
что во внутреннем чемпионате пусто, что на международной будет так же пусто

Это деньги. Условные зенитовцы или армейцы не всегда ходили на условные Пари-НН и Химики, но всегда ходили на какие-нить Брно или Левски. Вряд ли они пойдут на Аль-Шорту или Ас-Сакр. Разве что разочек, ради экзотики.

магистр

20 марта 2023 г. 16:16

цитировать | [ ]

цитата george1109
Вряд ли они пойдут на Аль-Шорту или Ас-Сакр

если вход сделают бесплатным — то пойдут и ещё как, халява она такая халява ;-)

Другой вопрос, что столичные болельщики избалованы и им конечно Ас-Сакр не интересен, но если перевести игру в провинцию, где приезд условного ЦСКА уже событие

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга