| автор |
сообщение |
Хохол 
философ
 
|
|
|
duzpazir
миротворец
|
 17 января 2013 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Своих не сдает никто.
Ну, Лэндис же сдал Армстронга... Причём не сразу, а по зрелом размышлении и, похоже, по чьему-то доброму совету. Выходит, был-был ему Армстронг свой, а потом вдруг резко на совесть пробило. Ну-ну... |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
17 января 2013 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Ну, Лэндис же сдал Армстронга... Причём не сразу, а по зрелом размышлении и, похоже, по чьему-то доброму совету
И? Спортсмены — свой круг. Я в него не лезу, говорю как болельщик. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
17 января 2013 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Президент Международного союза биатлонистов (IBU) Андерс Бессеберг прокомментировал сообщение о том, что немецкие болельщики вели себя некорректно на последних этапах Кубка мира в Оберхофе и Рупольдинге.
«Наверное, болельщики в пасьюте радовались промахам и считали, что это не мешает выступлению спортсменов. Раньше неодобрительные крики в адрес зарубежных биатлонистов я не встречал нигде, кроме России, где дела развиваются в неправильном направлении», – приводит слова Бессеберга Nettavisen со ссылкой на VG.
Во как!У нас и с допингом и без допинга дела развиваются заведомо неправильно! Поэтому я и считаю, что нечего метать бисер перед свиньями. Виноваты — сами разберемся. Без всеобщего покаяния и извинений. Медали отдали — и хватит на этом.
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
17 января 2013 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 У нас и с допингом и без допинга дела развиваются заведомо неправильно!
болельщиков за допинг пока не отстраняют) Бессеберг говорил только о них |
–––
tomorrow never knows |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
17 января 2013 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Farit То бишь "никто" к спортсменам не относится? Как-то я с трудом улавливаю логику.
|
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
17 января 2013 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 нечего метать бисер перед свиньями.
Прежде чем прекращать метать бисер перед чужими свиньями, неплохо бы со своими разобраться. Потому что в Хантах трибуны частенько вели себя довольно-таки по-хамски. И ничего страшного, что нам на это указали. Кстати, когда начинались теннисные турниры, творилось то же самое, однако теперь такого практически не слышно. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
17 января 2013 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Прежде чем прекращать метать бисер перед чужими свиньями, неплохо бы со своими разобраться. Потому что в Хантах трибуны частенько вели себя довольно-таки по-хамски.
Я не про это, я про извинения и покаяния. Понятно, что у нас нет культуры боления на этапах кубка мира, потому что сам кубок мира у нас недавно. Это дело временное. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
17 января 2013 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 я про извинения и покаяния.
А вот это уже личное дело каждого, кого это коснулось. Мнение всех прочих, в т.ч. и наше с Вами,
по моему твёрдому убеждению, в этом вопросе значения не имеет. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
17 января 2013 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Farit То бишь "никто" к спортсменам не относится? Как-то я с трудом улавливаю логику.
Мой оппонент считает, что россиян можно противопоставить всем остальным по параметру "мы своих не сдаем".
Я указал, что по этому параметру разделения нет, это характерно для всех сообществ. Просто у разных сообществ разное понятие о своих.
То, что Лэндис "сдал" Армстронга означает, что тот для него не свой. Стал в какой-то момент.
Надо естественно, учитывать, что тут тоже не бинарное отношение. Лэнс остается гражданином США, например. Также и в случае с той же Юрьевой — как спортсменка она для меня не существует, но буде случится — она может рассчитывать на любую мою чисто человеческую поддержку и помощь.
Мне лично очень печально, что "дело Армстронга" невозможно в нынешней России. Оно ведь в чем заключается — сам он не попадался ни разу, но USADA вскрыло систему, в которой он был ключевым элементом. И он — ни разу не ловленый — сдался.
У нас обратная ситуация. Никто не копал — откуда у Лазутиной дарбипоэтин, никто и не думал лишать ее всех медалей. Постарались быстренько все замять — вроде как она сама себе укол сделала. И все, никто не наказан, даже она по большому счету. Улыбаемся и машем — при том, что после этих нерасследованных скандалов снова появляются всех на лыжне делающие биатлонисты и лыжники.
И какого отношения мы к себе хотим? Даже одиозный Китай, выловив у себя пловцов на допинге — просто разогнал всю плавательную команду.
цитата elninjo_3 Я не про это, я про извинения и покаяния
А кто у нас "извинился и покаялся"? Просто ради интереса — что это за столь вам надоевший процесс? Я не знаю ни одного покаявшегося. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
17 января 2013 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 уже упомянутый Ярошенко
Он признался, но и не думал каяться. Сослался на "ошибку доктора".
Ну и по любому — elninjo_3 вот уже "устал признаваться", неужто один Ярошенко его так утомил? Список пойманных россиян довольно длинный — только зимних олимпийских чемпионов по лыжам и биатлону там больше полдесятка. И шо? |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
18 января 2013 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Список пойманных россиян довольно длинный — только зимних олимпийских чемпионов по лыжам и биатлону там больше полдесятка. И шо?
Я устал не от того, что наши пойманные спортсмены так и бегут каяться в грехах, а от того, что все подряд от нас этого требуют!я давно слежу за этим видом спорта и все эти высказывания Пихлера, Нойнер и др. "доброжелателей" всегда бесили! Где извинения Бьорндаллена за то, что он принимает препарате от астмы? Да, он якобы болен, но мог бы сказать: ребят, ну да, у меня перед вами преимущество, вы не обижайтесь. Если нас поймали на допинге — мы должны сами в этом разбираться. И отношение к тем же Лазутиной, Чепаловой, Ярошенко, Юрьевой — оно у адекватных болельщиков, конечно, изменилось, потому что они играли нечестно. Но это сугубо наше личное дело, других стран и спортсменов оно не касается. Они нас поймали, лишили медалей, дисквалифицировали — что еще нужно?И мы не обязаны до конца дней ходить с побитым видом и опущенной головой. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
18 января 2013 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лэнс Армстронг: "Я буду извиняться перед людьми всю оставшуюся жизнь".
Простите, но этого не понимаю.
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
dideku
магистр
|
|
18 января 2013 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Да, он якобы болен
Стал бы параолимпийцем- честь ему и хвала.На слуху фамилии Ярошенко, Юрьева и т.д. ,но я не думаю что они сами принимали решения о приеме препаратов, покупали их в аптеке. Они только вершина айсберга, кто остальные мы не знаем.Поэтому винить во всем спортсменов неправильно. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
18 января 2013 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Я устал не от того, что наши пойманные спортсмены так и бегут каяться в грехах, а от того, что все подряд от нас этого требуют!
Но это, как бы, само собой разумеется. Нет?
цитата elninjo_3 Где извинения Бьорндаллена за то, что он принимает препарате от астмы?
Бьорндален не принимает препаратов от астмы. Их принимают Тура Бергер и еще несколько спортсменов (наш Алексей Волков в их числе, насколько я знаю).
Препараты от астмы выравнивают возможности астматиков и здоровых людей. А не дают кому-то преимущество.
цитата elninjo_3 Если нас поймали на допинге — мы должны сами в этом разбираться
Именно. А у нас не разбираются. Вообще. Сами себе кололи. А кто поставлял, кто распределял, кто составлял схемы, кто крышевал — никаких поползновений расследовать. Тишь да гладь.
Если б такие расследования были — претензий бы не было. Никаких. Было бы видно — люди борются, в обществе и спортивной власти создана обстановка нетерпимости, те, кто принимают допинг противопоставляют себя всем. Но этого — нет. Попавшихся наших — отмазываем всем миром, жалеем, сами льем им медали. Непопавшихся западников — огульно во всем обвиняем. Тут вот человек прилюдно заявлял, что за Юрьеву будет болеть — и ведь будет.
И что остальным — молчать в тряпочку? Если б это все в пределах России было — тогда молчали бы. Но наши-то в международных соревнованиях участвуют.
цитата elninjo_3 Лэнс Армстронг: "Я буду извиняться перед людьми всю оставшуюся жизнь".
Простите, но этого не понимаю.
Вот в этом и проблема, что не понимаете. Эти люди — популярные спортсмены. Они находятся в фокусе внимания огромного числа людей. Им эти люди дарят свои эмоции. Переживают за них, радуются их победам — как своим. На их примере детей воспитывают.
Это дает немалый выигрыш в плане материального благополучия, но и накладывает огромную ответственность. Ибо если выяснится, что победы добыты нечестно, то какова цена всей той радости, всей той гордости и всех тех переживаний?
Не надо делать вид, что ничего не произошло, это никого не касается и т.п. Весь спорт стоит на честном состязании. Или хотя бы на иллюзии честного состязания. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
18 января 2013 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Но это, как бы, само собой разумеется. Нет?
Нет.
цитата Farit Бьорндален не принимает препаратов от астмы. Их принимают Тура Бергер и еще несколько спортсменов (наш Алексей Волков в их числе, насколько я знаю).
Препараты от астмы выравнивают возможности астматиков и здоровых людей. А не дают кому-то преимущество.
Откуда вы это знаете?ссылки? Данные по астматикам в биатлоне очень противоречивы и неточны.
"Профессор Норвежской школы спортивных наук Кай-Хэкон Карлсен рассказал, что 25 процентов норвежских олимпийцев, выступавших в Пекине-2008 и Ванкувере-2010, больны астмой, самый высоких процент заболевания у лыжников – 50%."
Драчев в 1999-том давал интервью, где говорил, что как только человек попадает в сборную Норвегии, так сразу же становится астматиком.
цитата Farit Препараты от астмы выравнивают возможности астматиков и здоровых людей. А не дают кому-то преимущество.
Это высказывание того же доктора сборной Норвегии. Вы врач и вы знаете какие именно лекарства они там применяют? Что там в этих ингаляторах? Я не знаю.
цитата Farit Именно. А у нас не разбираются. Вообще. Сами себе кололи. А кто поставлял, кто распределял, кто составлял схемы, кто крышевал — никаких поползновений расследовать. Тишь да гладь.
Если б такие расследования были — претензий бы не было. Никаких.
Мы просто не все знаем, я уверен, что тренеры вот этих Людей в большинстве своем уже не работают. Плюс ко всему в Ванкувере мы были чисты, так что не стоит говорить, что у нас ничего не делается.
По Юрьевой — она свое отсидела, почему за нее нельзя болеть? |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
18 января 2013 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Ибо если выяснится, что победы добыты нечестно, то какова цена всей той радости, всей той гордости и всех тех переживаний?
Разве публичные извинения вернут вам веру в людей? Это как улыбки по Карнеги — неискренние, но располагающие к себе людей?Я всегда терпеть не мог это лицемерие, но это моя личная позиция, и я ее никому не навязываю. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
цитировать
Все лидеры промазали, а наши даже с нулями не могут к тройке подобраться((