Тема «ОФ. Ваше отношение к околофутболу.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «ОФ. Ваше отношение к околофутболу.»

ОФ. Ваше отношение к околофутболу.

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18...49 50 51 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

22 ноября 2012 г. 07:15

цитировать | [ ]

ВаХхОббИт, это они так пожелали ему здоровья, видимо...

магистр

22 ноября 2012 г. 07:58

цитировать | [ ]

цитата ВаХхОббИт
iwan-san сегодня опять возник вопрос, "фанаты" вообще бывают адекватны? Как оценивать кричалку про Шунина? Хором орали, весь вираж. А зачем тогда официально врали после петарды?

для начала — многие не понимают, что такое оф. и этот вопрос явно не для этой темы.
а потом — с чего вы взяли, что "весь вираж"? откуда инфа? если чего, то это неправда.
а если серьезно, то по отношению к игрокам, тренерам и т.д. формируется определенное мнение и оно доказывается их поступками, поведением и т.д. Шунин вызывает определенный негатив, к нему сложилось определенное отношение. Как и к некоторым другим людям — тот же Титов, Быстров, Газзаев, Карпин и т.д.
Футбол — это не балет. На нем многое кричат и многое делают. К счастью, многие понимают границу и у них хватает ума не раскидывать хлебные карточки — это, на мой взгляд, мразотнее и любых кричалок и баннера про Яшина и где-то на одном уровне с поздравлением с днем рождения дедушке.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

миротворец

22 ноября 2012 г. 08:16

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
а если серьезно, то по отношению к игрокам, тренерам и т.д. формируется определенное мнение и оно доказывается их поступками, поведением и т.д. Шунин вызывает определенный негатив, к нему сложилось определенное отношение. Как и к некоторым другим людям — тот же Титов, Быстров, Газзаев, Карпин и т.д.

С чего бы это ? Или это повод в оправдание собственных гадостей ?

–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх

миротворец

22 ноября 2012 г. 08:19

цитировать | [ ]

Не хотел писать, но придётся.
http://www.landscrona.ru/

цитата
В России вокруг "Зенита" развернулся настоящий шквал скандалов, связанных с пиротехникой. Никто не отменял и историю с возможной европейской дисквалификацией нашей команды со стороны УЕФА. Сейчас мы в самом эпицентре внимания всех оголтелых чиновников.

Мы призываем всех, кто придет сегодня на трибуны отказаться от применения любой пиротехники. Парни, ситуация очень серьезна, серьезнее чем когда-либо. Мы верим в ваше здравомыслие.

Приходите на сектора Виража ЗАРАНЕЕ, чтобы у нас получилось все задуманное на эту игру! И учтите, что досмотр при входе на сектор будет усилен.

Сегодня "Зенит" играет последний домашний матч в Лиге Чемпионов в этом году. Мы еще можем выйти из группы. Достаточно лишь собраться, решиться и вынести всех в двух оставшихся играх. Это будет крайне трудно, но все в наших руках. Мы призываем поддержать парней на поле своим голосом и энергией так, как мы умеем.

Пусть про нас говорят и пишут что угодно. Мы — "Зенит" и сегодня на трибуне мы сделаем все для победы.

И нет ни единого слова про идиотов и провокаторов из-за которых был сорван субботний матч.
Хотя там же -

цитата
Мы осуждаем поступок человека, бросившего петарду с гостевой трибуны. Мы считаем это неприемлемым поступком провокатора или идиота.

Наша позиция как организованного движения однозначна — мы против того, чтобы пиротехника оказывалась на поле или другим способом мешала игрокам.

цитата iwan-san
многие не понимают, что такое оф. и этот вопрос явно не для этой темы.

Тема как раз профильная.

магистр

22 ноября 2012 г. 08:29

цитировать | [ ]

цитата an2001
С чего бы это ? Или это повод в оправдание собственных гадостей ?

оправданий там и нету. есть дифференциация. А почему такое отношение формируется — это уже другой вопрос и не всегда самый простой. К примеру, про Ионова есть заряд на мотив песни "Баскервильская сука" — почему он появился, думаю, объяснять не надо, тут все просто. Но так не всегда.
мы так можем дойти до написания трактатов: "почему эта кричалка появилась на такой-то минуте и как это связано с положением Марса в пятом доме".

цитата an2001
И нет ни единого слова про идиотов и провокаторов из-за которых был сорван субботний матч.

а как связаны турниры российские и еврокубковые — тут разные правила, регламенты и т.п.? Почему в заявлении к еврокубкам должна упоминаться ситуация в России? заявление по поводу Химок было сделано — это журнопроститутки любят обсматривать каждый нюанс и кто где кашлянул. Тут отдельный матч с отдельными задачами и влияния тут не должно быть.

цитата an2001
Тема как раз профильная.

тоды запощу картинку чем фанаты Зенита занимались на трибунах http://fanstyle.ru/wp-content/uploads/201...

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

миротворец

22 ноября 2012 г. 08:35

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
оправданий там и нету. есть дифференциация

Вопрос был конкретно про Шунина. И слово дифференциация не есть оправдание гадостей.

цитата iwan-san
Почему в заявлении к еврокубкам должна упоминаться ситуация в России

По-моему это очевидно — речь идёт про пиротехнику. Провокатор или идиот может появиться и в международном матче.

магистр

22 ноября 2012 г. 08:49

цитировать | [ ]

цитата an2001
Вопрос был конкретно про Шунина. И слово дифференциация не есть оправдание гадостей.

я обобщил, чтобы не возвращаться к этому вопросу. И написал, что "Шунин вызывает определенный негатив своим поведением" — я не могу в рамках правил данного сайта и форума написать точнее или подробнее.

цитата an2001
По-моему это очевидно — речь идёт про пиротехнику. Провокатор или идиот может появиться и в международном матче.

так по поводу пиротехники решение уже был перед началом сезона и оно всем понятно и до всех было доведено. Там несколько вариантов с понятными последствиями. Оно просто не озвучивалось и не будет озвучиваться и не может быть озвучено. У нас пиротехника официально запрещена. А от провокаторов никто не застрахован.
плюс ты цитировал выше про осуждение пиротехники мешающей проведению матча.
я искренне не поинмаю, что должны были заявить. Набросайте тезисов, чтобы я понял.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

магистр

22 ноября 2012 г. 08:51

цитировать |

цитата iwan-san
это журнопроститутки любят обсматривать каждый нюанс и кто где кашлянул.

сообщение модератора
предупрежение за некорректное поведение

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

миротворец

22 ноября 2012 г. 08:59

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
И написал, что "Шунин вызывает определенный негатив своим поведением" — я не могу в рамках правил данного сайта и форума написать точнее или подробнее

То есть, если будут оскорблять некоторых игроков Зенита (не буду писать каких, хотя у меня есть определённые предпочтения), то это тоже будет оправдано ?

цитата iwan-san
Оно просто не озвучивалось и не будет озвучиваться и не может быть озвучено. У нас пиротехника официально запрещена. А от провокаторов никто не застрахован.

Это как решение партии идущее в разрез с законом ?

цитата iwan-san
я искренне не поинмаю, что должны были заявить. Набросайте тезисов, чтобы я понял.

Всё уже сказано выше. В случае в Химках на трибуне с болельщиками Зенита был идиот или провокатор. Прошло три дня — ситуация критическая (о чем и говорит заявление Ландскроны). Пусть провокаторы остались в Химках (Москве), но идиоты никуда не делись. А если они известны и с ними уже была проведена беседа, то возвращаемся к субботнему инциденту.

магистр

22 ноября 2012 г. 09:16

цитировать | [ ]

цитата an2001
То есть, если будут оскорблять некоторых игроков Зенита (не буду писать каких, хотя у меня есть определённые предпочтения), то это тоже будет оправдано ?

повторюсь в очередной раз — дело не в оправдании. Персональные заряды есть про небольшое число людей и на это есть определенные причины. Ведь не было же ни одного заряда про других игроков? Значит Шунин чем-то отличен от других.

цитата an2001
Это как решение партии идущее в разрез с законом ?

официальная позиция закона — пиротехника запрещена. Как я могу написать что-то отличное не нарушив закон?

цитата an2001
Прошло три дня — ситуация критическая (о чем и говорит заявление Ландскроны)

так ситуация критическая с точки зрения турнирной ситуации и внимания контролирующих органов после матча с Апоелем и т.д. Очевидно же, что европейским чиновникам все равно, что у нас происходит во внутреннем чемпионате — это никак не влияет для них на этот конкретный матч.

цитата an2001
но идиоты никуда не делись. А если они известны и с ними уже была проведена беседа, то возвращаемся к субботнему инциденту.

давайте не будем устраивать охоты на ведьм и додумывать что-то. Посмотрите сколько пиротехники было зажжено на матчах еврокубков в этом сезоне. Многое станет понятно.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

миротворец

22 ноября 2012 г. 10:20

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
Персональные заряды есть про небольшое число людей и на это есть определенные причины.

Если оскорбление назвать другим словом (зарядом), оно от этого не перестаёт быть оскорблением.

цитата iwan-san
так ситуация критическая с точки зрения турнирной ситуации и внимания контролирующих органов после матча с Апоелем и т.д. Очевидно же, что европейским чиновникам все равно, что у нас происходит во внутреннем чемпионате — это никак не влияет для них на этот конкретный матч.

Ситуация с Апоелем также напрямую связана с событиями в россйиских матчах, где до сей поры к этому относились полояльней (надеюсь примеры можно не приводить).

цитата iwan-san
давайте не будем устраивать охоты на ведьм и додумывать что-то.

Охота на ведьм предполагает общие наказания и преследования. Но это выражение кажется неудачным (никого ещё не наказали), да и речь идёт о конкртеных эпизодах, которые пока предполагается судить с точки зрения закона (регламента).

цитата iwan-san
Посмотрите сколько пиротехники было зажжено на матчах еврокубков в этом сезоне. Многое станет понятно.

Давайте не будем смотреть на дурные примеры, не говоря уже о том, что там наказания несколько другие, к которым наши вроде как не привыкли — отсюда и выражения про оголтелых чиновников.

магистр

22 ноября 2012 г. 10:35

цитировать | [ ]

цитата an2001
Если оскорбление назвать другим словом (зарядом), оно от этого не перестаёт быть оскорблением.

кто-то говорил, что это не оскорбление?

цитата an2001
Ситуация с Апоелем также напрямую связана с событиями в россйиских матчах, где до сей поры к этому относились полояльней (надеюсь примеры можно не приводить).

я говорил про обратное. Думаете инспектор этого матча смотрел матч в Химках?

цитата an2001
Охота на ведьм предполагает общие наказания и преследования. Но это выражение кажется неудачным (никого ещё не наказали), да и речь идёт о конкртеных эпизодах, которые пока предполагается судить с точки зрения закона (регламента).

в Еврокубках и в России разные регламенты и разные дисциплинарные органы и проблемы в одном турнире напрямую не переносятся на другой.

цитата an2001
Давайте не будем смотреть на дурные примеры, не говоря уже о том, что там наказания несколько другие, к которым наши вроде как не привыкли — отсюда и выражения про оголтелых чиновников.

т.е. не скажете сколько пиротехники? и где это отсутствие пиротихники — дурной пример?

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

гранд-мастер

22 ноября 2012 г. 10:49

цитировать | [ ]

iwan-san я вот читаю сейчас все это и поражаюсь. Ситуация, как ее вижу я: кинули петарду в Шунина, вся трибуна ликует, судя по видео; Митрофанов начинает говорить о провокации; зенитовские фанаты на следующем же матче скандируют, что Шунин ***. Это нормально???

миротворец

22 ноября 2012 г. 10:49

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
кто-то говорил, что это не оскорбление?

Как вижу — это не отрицается, но оправдывается. Я пишу — оскорбление, кто-то пишет — заряд. Что ближе к правде ?

цитата iwan-san
я говорил про обратное. Думаете инспектор этого матча смотрел матч в Химках?

Это про отношение к пиротехнике на трибунах, а не про инспектора матча ЛЧ.

цитата iwan-san
в Еврокубках и в России разные регламенты и разные дисциплинарные органы и проблемы в одном турнире напрямую не переносятся на другой.

Регламенты разные, но не настолько. К тому же вторничное совещание членов РФПЛ было посвящено в основном этим вопросам, и судя по сообщениям — всё будет сближаться в наказаниях. Просблемы всё те же — поведение болельщиков. Вряд ли поведение в российских матчах и международных должно быть разным.

цитата iwan-san
т.е. не скажете сколько пиротехники? и где это отсутствие пиротихники — дурной пример?

Фразу про сколько пиротехники совсем не понял. А дурной пример — это наличие пиротехники, а не её отсутствие. Может и про наказания в таких случаях есть примеры ?

миротворец

22 ноября 2012 г. 11:39

цитировать | [ ]

http://www.youtube.com/watch?v=etwszgA8brM
Вчерашний матч Зенит — Малага.
Питерские болельщики.
Слушаем примерно с 7.55
И пусть мне обьяснят — что это ?

магистр

22 ноября 2012 г. 12:46

цитировать | [ ]

цитата pkkp
Это нормально???

кто-то говорил, что нормально? это есть. Я пояснил, что про Шунина заряды есть, про каких-то других игроков нет. Вывод: значит Шунин менее симпатичен, чем другие. Оправданий не было.

цитата an2001
Как вижу — это не отрицается, но оправдывается. Я пишу — оскорбление, кто-то пишет — заряд. Что ближе к правде ?

поясняю матчасть: заряд — это любое скандирование. Оно может быть оскорбительным, может быть нет. Просто оскорблять можно по разному, а тут понятен предмет разговора. Я могу в очередной раз повторить, что это не оправдание так называть.

цитата an2001
Это про отношение к пиротехнике на трибунах, а не про инспектора матча ЛЧ.

повторюсь — отношение к пиротехнике на трибунах давно определено и понятно. По поводу матча с Динамо достаточно понятно было выссказано. Матч с Малагой отношения к этому не имеет. И так и не было пояснено, что еще должно было содержаться в заявлении.

цитата an2001
Просблемы всё те же — поведение болельщиков.

проблемы те же, но разные. В Европе не штрафуют за матчи в премьер-лиги и наоборот. Поведение разное, люди разные. На домашних матчах я знаю кто стоит рядом, на выездных — знакомых лиц существенно меньше. Но тут проблема начинается намного глубже — с общества и законов, в том числе и футбольных. Никто не против против наказаний для болельщиков, но они должны быть понятны: зажег файер — получи штраф 100 рублей, крикнул матное слово — заплати 200 и т.д. Но должно быть доказано, что это ты сделал и ты должен быть готов понести за это ответственность. С какой радости я должен отвечать за чужие поступки? Почему я должен пояснять кому-то почему кто что кричал и почему в заявлении того или иного нет или есть? Я готов говорить за себя и если делаю что-то не так, то пусть наказывают.

цитата an2001
пусть мне обьяснят — что это ?

без понятия — у меня звука нету.

цитата an2001
Фразу про сколько пиротехники совсем не понял. А дурной пример — это наличие пиротехники, а не её отсутствие. Может и про наказания в таких случаях есть примеры ?

я про то, что вчера не было пиротехники, был красивый перфоманс — ссылку я приводил, бесчинств и треша не было.
а про наказание за пиро тоже есть примеры. Я видел список забаненных за него.

магистр

22 ноября 2012 г. 12:58

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
а потом — с чего вы взяли, что "весь вираж"?

после видео этот вопрос снят, надеюсь, или будем процент высчитывать?

цитата iwan-san
Шунин вызывает определенный негатив, к нему сложилось определенное отношение.

если вы заглянете в соседнюю тему, там этот "негатив" к Шунину был озвучен мной, я тоже ему не сразу поверил и даже не настаиваю на том, чтоб другие пересмотрели своё мнение. Но. Если мы не будем начинать сравнения и отвлекаться на другие, пусть и похожие случаи. Объясните нам в конце концов без увёрток: почему они на матче Лиги Чемпионов кричали именно про этого игрока? И как это, по-вашему, соотносится с тем, что метателя они осуждают?

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

магистр

22 ноября 2012 г. 13:03

цитировать | [ ]

цитата ВаХхОббИт
после видео этот вопрос снят, надеюсь, или будем процент высчитывать?

посчитайте, если не сложно.

цитата ВаХхОббИт
нам в конце концов без увёрток: почему они на матче Лиги Чемпионов кричали именно про этого игрока? И как это, по-вашему, соотносится с тем, что метателя они осуждают?

выше я уже написал, что не умею читать мысли и объяснять почему товарищ с пятого ряда седьмое место кричал это. Я у них бесплатным консультантом не работаю.
если найдете на видео меня кричащего что-то — скиньте ссылку, я буду пояснять.

магистр

22 ноября 2012 г. 13:06

цитировать | [ ]

iwan-san :-)))

и вот так всегда, а потом "организованный вираж" что-то хочет и даже требует — возврат к вопросам стюардов, пиротехники и отношения к фанатам...

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

миротворец

22 ноября 2012 г. 13:35

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
поясняю матчасть: заряд — это любое скандирование

Про матчасть, пожалуйста, это к материально ответственным лицам. Речь шла конкретно про оскорбления, несущиеся с трибун. Отношения (ошибочные или не ошибочные) тут ни при чём.

цитата iwan-san
Просто оскорблять можно по разному, а тут понятен предмет разговора

Как понимаю, этим утверждается, что хором оскорблять это вполне обьяснимо. То есть это даже не оскорбление. Доводов, увы, не представлено, т.к считать доводом "просто отношение такое, но почему — говорить не буду" не могу.

цитата iwan-san
В Европе не штрафуют за матчи в премьер-лиги и наоборот.

Я , конечно, не такой специалист по Европам, но читал, что в испанском первенстве есть вполне себе определённые расценки на файер, из-за которого что-то сгорело; за сломаное кресло и т.д. и т.п.

цитата iwan-san
Я готов говорить за себя и если делаю что-то не так, то пусть наказывают.

Смотрим видео, где заснят эпизод с хоровым исполнением слов непечатного содержания — и штрафуем тех, чья личность была хорошо видна в ходе сьёмки ? Вполне соглашусь. То же и по другим вандально-хулиганским эпизодам.

цитата iwan-san
без понятия — у меня звука нету.

Поясню — во время матча Зенит-Малага питерские (вот даже не знаю как назвать, а может это просто провокаторы) хором исполнили очередное оскорбление в адрес Шунина. Если некоторые считают, что Шунин симулировал травму (хотя Малафеев, например, в своём интервью придерживается несколько другой точки зрения), то это не повод. В очередной раз хочется спросить — провокаторов и идиотов в толпе болельщиков, конечно, никто не заметил ?