автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
29 мая 2009 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Данная тема предназначена для обсуждения разных фантастических новостей, напрямую не связанных с планами издательств. Пожалуйста, будьте взаимно вежливы.
|
|
|
|
ermolaev 
 гранд-мастер
      
|
20 ноября 2009 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А в суд подать на изд-во за неисполнение договора?
Как мне давным давно в приватной беседе объяснил руководитель одного из издательств — "пускай подают! Ни один суд не заставит меня заплатить срочно. Пока то да сё, они в результате получат деньги еще позже, чем если бы не подавали в суд". 
|
––– Подвергай всё сомнению |
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
20 ноября 2009 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev И что? Неужели ты думаешь, что несогласие автора или переводчика подписывать такое допсоглашение для него что-то серьезно изменит?
Это всего лишь говорит о том, что некоторые особо ценные для издательства авторы сумеют в процессе переговоров "выкрутить ему руки". Остальные пойдут лесом независимо от того, чего им хочется.
Сейчас, имхо, немного другое время. Авторы элементарно могут договориться, благо, есть Сеть и есть контакты, и согласованно придерживаться политики не подписания. А дальше уже вопрос такой: как договорятся с изд-вом.
Конечно, "по мере реализации тиража" -- это очень старое "кидалово", я уже сто лет не слышал, чтобы серьёзные издательства предлагали такое в договорах. Какие-то региональные в Украине ещё могут, да и то с обязательным -- как верно заметил Кайл Иторр -- пунктом "но полная выплата вне зависимости от реализованного тиража производится не позднее, чем ____".
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
20 ноября 2009 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вы так это бурно обсуждаете, будто кроме Астрели других издательств в стране нету. Ну уйдут в результате авторы, но ведь уйдут они КУДа-то. Вот если ВСЕ издательства вдруг станут ТАК работать с авторами — тогда да, тогда есть повод задуматься. А пока... Чего шумим?
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
20 ноября 2009 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Чего шумим?
1. Лёша, при нынешнем кризисе перепроизводства, при толпах авторов -- куда они уйдут-то? Многие -- на фиг.
2. Факт-то из ряда вон. Серьёзные изд-ва сто лет как таких условий не предлагали. Есть повод задуматься.
|
|
|
PK 
 авторитет
      
|
20 ноября 2009 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew весь запад именно по этой схеме работает.
Даже с западом работать по этой схеме тот ещё геморой, а уж что тогда про наши местные особенности говорить
|
––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
20 ноября 2009 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy 1. Лёша, при нынешнем кризисе перепроизводства, при толпах авторов -- куда они уйдут-то? Многие -- на фиг.
Да хоть куда. Что, кризис перепроизводства, повод себя в рабство загонять? И потом — авторы постоянно кочуют. Не вижу проблем. У нас половине страны трудно, почему авторы должны быть исключением?
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
20 ноября 2009 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Блин, убился пост.
Повторяю попытку.
цитата Karavaev Что, кризис перепроизводства, повод себя в рабство загонять?
Не повод, разумеется.
цитата Karavaev У нас половине страны трудно, почему авторы должны быть исключением?
При чём здесь половина страны? Или ты думаешь, что среднестатистическому автору ЛЕГКО? Ты себе представляешь размеры гонораров при нынешних тиражах, например?
Речь не о том же, что ах ты боже мой, мы лишимся гениальных текстов отечественных мастеров слова. Но ты вспомни, к примеру, что именно "Астрель" издала "Спин" и "Ложную слепоту", и где-то там в её недрах лежит "Эйфельхайм". И, может, что-то ещё, что они вполне способны -- раз это не просто попытка "кинуть" от хорошей жизни, а реальные проблемы -- попытаться перевести на ту же систему оплаты. Догадываешься, что ответят на такое предложение литагенты зарубежных авторов? И кому от этого будет хуже? Я себе с трудом представляю, куда "укочует" тот же Уоттс, в какую "Армаду" или в какое "ЭКСМО", где просто для него нет серий.
И вообще главное-то в другом. Имеем факт: издательство предлагает условия заведомо невыгодные, почти наверняка означающие, что автор останется без денег.
Скажи, почему об этом НЕ нужно говорить вслух?
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
20 ноября 2009 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Но ты вспомни, к примеру, что именно "Астрель" издала "Спин" и "Ложную слепоту", и где-то там в её недрах лежит "Эйфельхайм".
Не-не, ты не наводи тень на плетень и не путай "Астрель" с "Астрель, СПб."
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
20 ноября 2009 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Не-не, ты не наводи тень на плетень и не путай "Астрель" с "Астрель, СПб."
Думаешь, питерское отделение существует изолированно, и их эти проблемы не коснутся?
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
20 ноября 2009 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Скажи, почему об этом НЕ нужно говорить вслух?
Об этом обязательно НУЖНО говорить. И ты знаешь, что я в курсах по поводу молодых авторов. Но я повторюсь — ну не Астрелью же единой, да? Т.е. издательство-монополист было б не перебороть, ну Астрель то? Спин и Уоттс — это все-таки отголоски прежних времен.
Ну не верю я, что кроме Астрели им пойти некуда. А если некуда, то разговор тем паче бесполезен, ибо они эти условия будут вынуждены принять. И опять же — нас всю жизнь пытаются кинуть. Мы что надеимся этим обсуждением реально на Астрель повлиять?
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
20 ноября 2009 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну не верю я, что кроме Астрели им пойти некуда. А если некуда, то разговор тем паче бесполезен, ибо они эти условия будут вынуждены принять. И опять же — нас всю жизнь пытаются кинуть. Мы что надеимся этим обсуждением реально на Астрель повлиять?
Разговор полезен, имхо, хотя бы потому, что далеко не все авторы понимают, что именно они подписывают. Молодые и неопытные (без шуток), они выслушают, что им скажут, поверят и подпишут. Так есть мизерный, но шанс, что они будут знать по крайней мере, на что идут. Может, и в этом случае подпишут, но осознанно.
Следуя твоей логике, вовсе не нужно было писать, допустим, о том, что "Пир воронов" вышел в переводе, сделанном с черновика. Ну, всю жизнь же нас кормят фиговыми переводами. Что, кто-то верил, что этим обсуждением на форумах повлияет аж на само "АСТ"?! А кому не нравится -- могли на английском прочесть или в самопальном переводе.
Но народ писал и говорил. И в итоге вышло исправленное переиздание.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
20 ноября 2009 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Разговор полезен, имхо, хотя бы потому, что далеко не все авторы понимают, что именно они подписывают. Молодые и неопытные (без шуток), они выслушают, что им скажут, поверят и подпишут. Так есть мизерный, но шанс, что они будут знать по крайней мере, на что идут. Может, и в этом случае подпишут, но осознанно.
Тю, да ты романтический оптимист! Хотели б писатели защищать свои права — они б давно профсоюз организовали. А то всё призрака Союза Писателей боятся. И были б реальной силой.
Логику твою я понял.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
20 ноября 2009 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Думаешь, питерское отделение существует изолированно, и их эти проблемы не коснутся?
Ты странно смотришь на это. Либо это директива свыше — и все АСТовцы на такую систему переходят. Либо внутриастрелевская вещь, и тогда причем тут "Астрель, СПб.", которая не подразделение, а отдельное издательство?
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
20 ноября 2009 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Тю, да ты романтический оптимист!
Я такой! 
цитата Dark Andrew Либо это директива свыше — и все АСТовцы на такую систему переходят.
Думаю, скорее, первое. Ну, поглядим, поглядим...
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
20 ноября 2009 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Думаю, скорее, первое. Ну, поглядим, поглядим
Если первое, то мы весьма скоро об этом узнаем, учитывая количество астшных авторов. В красках.
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
20 ноября 2009 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Всем-то вряд ли предложат. Думаю, титульных оставят в покое
Ну, если так рассуждать, то в Астрели есть Мазин, например.
|
|
|
Gonza 
 авторитет
      
|
20 ноября 2009 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Догадываешься, что ответят на такое предложение литагенты зарубежных авторов?" Не понял — западники вообще то работают от проданных тиражей, и если из России тоже начинают так отчитываться и выплачивать ройалти ни у кого не возникает вопросов! Так что этот пример -" мимо кассы".
|
––– - Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму. - Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
20 ноября 2009 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Со стороны агентов хотят чтобы на книги вернулась цена (как во всех нормамльных странах и в СССР) чтобы расчеты велись от нее.
И это правильно. Не можешь торговать по фиксированной цене сумей подстроиться или марш с рынка! И не нужно на меня нападать со спецификой отличной от западной.
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
21 ноября 2009 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev И что? Неужели ты думаешь, что несогласие автора или переводчика подписывать такое допсоглашение для него что-то серьезно изменит?
Изменит в его мироощущении. Типа "я могу подать на вас в суд, если бабок не получу!" Понятно, что он и через суд оч-ч-чень нескоро получит, но некоторые издательства начинают дергаться при угрозе судебного разбирательства. Проверено на практике.
А вообще это значит в первую очередь что "Астрель" потихоньку прикрывает проекты. Переводчики, авторы и проч. контрагенты им не очень нужны. Не хотят работать на новых условиях -- пусть валят нафиг.
Печально это все. Очень в русле того, что Лазарчук на "Зиланте" говорил.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|