| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
|
|
Г у д в и н 
философ
|
 21 марта 2015 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rijna Не, это не про вас, сударыня. В моей подшефной группе "Монета" была, так я, пока отзывы собирала по теме, заметила.
Нее, это как раз про меня или и в том числе про меня, это я тогда ещё раск не читала, но в чьём-то отзыве бросилась цитата...
цитата Rijna В коридорчике между жилыми комнатами и двором для скотины, когда они под одной крышей, отделяют небольшую комнатку — чулан (функция — кладовка, конечно)
Веранда штоле?  |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
bbg
миротворец
|
|
21 марта 2015 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н Веранда штоле?
Веранда — снаружи. А чулан — внутри. Между двумя частями дома. Часто рядом с туалетом — когда он в доме. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
21 марта 2015 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Веранда — снаружи. А чулан — внутри. Между двумя частями дома. Часто рядом с туалетом — когда он в доме.
Меня двор для скотины смутил 
Если внутри дома, то не понимаю, почему электричество не проводят...
Ладно, я квартирный житель, а домов с такой архитектурой не видела. |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
21 марта 2015 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н Если внутри дома, то не понимаю, почему электричество не проводят...
Чтобы сушёные грибы не засветить. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
Rijna
гранд-мастер
|
|
21 марта 2015 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н Если внутри дома, то не понимаю, почему электричество не проводят...
Электричество вообще не так давно появилось.  Да и совсем недавно, помню по детству, его могло месяцами не быть — оборвёт ветром провода, пока кто почешется...
А в мире "Монеты" электричество вообще было? Что-то не припомню. |
|
|
дг сер
магистр
|
|
22 марта 2015 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ох уже ж прицепились к этому окнастому чулану
Автор создал образ. И как по-мне, этот образ прекрасно играет. Я лично увидел во всей красе эту банку варенья на подоконнике — мне понравилось
|
–––
Слава ЗСУ! |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
22 марта 2015 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
дг сер
Та я из интереса спросила, шоб знать, не ходить же всю жись в невеждах, автор молодец...
|
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
22 марта 2015 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот про "ублюдка" никто не объяснит? Почему из всех слов с негативным окрасом выбрано именно это? Там было что-то про отцов или нет? Просто перечитывать раск желания нет, мож, кто-то был внимательнее меня...
|
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
22 марта 2015 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н А вот про "ублюдка" никто не объяснит? Почему из всех слов с негативным окрасом выбрано именно это? Там было что-то про отцов или нет?
Лично мне слово "ублюдок" в значении "подонок, сволочь, конченый человек" было знакомо уже долгое время, прежде чем выяснилось его оригинальное значение "незаконнорождённый". |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
planzzz
философ
|
|
22 марта 2015 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н Почему из всех слов с негативным окрасом выбрано именно это?
Понятно, что, если трактовать значение слова напрямую, то получается не очень логично. Но, с другой стороны, когда в ругани поминается чья-то мать — это тоже не совсем логично, ведь мать негодяя может быть вполне допропорядочной женщиной.
А вообще, можно было назвать рассказ "Волчара позорный и святой", просто "ублюдок" как-то лаконичнее :) |
–––
"Он злой! Он дьявольский!! Он... лимонный!!!" |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
22 марта 2015 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Лично мне слово "ублюдок" в значении "подонок, сволочь, конченый человек" было знакомо уже долгое время, прежде чем выяснилось его оригинальное значение "незаконнорождённый".
Думаете, автор мог не знать... Хм... |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
22 марта 2015 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н Думаете, автор мог не знать... Хм...
Нет, я к тому, что само слово употребляют куда чаще в его переносных значениях, нежели в прямом. Обзывая кого-то ублюдком, разве подразумевают, что знают его родословную? Нет, хотят просто сказать о нём плохое. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
22 марта 2015 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата planzzz Понятно, что, если трактовать значение слова напрямую, то получается не очень логично. Но, с другой стороны, когда в ругани поминается чья-то мать — это тоже не совсем логично, ведь мать негодяя может быть вполне допропорядочной женщиной.
А вообще, можно было назвать рассказ "Волчара позорный и святой", просто "ублюдок" как-то лаконичнее :)
У меня начинает складываться впечатление, что одна я изначально знала, что обозначает это слово. И это меня определённо не красит ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
Нет, всё же одно дело, когда автор употребляет это слово в речи героев, другое, когда ставит в название...
Ну, есть же много других прекрасных слов — подонок, мразь, мерзавец... которые могли быть уместны... |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
|
22 марта 2015 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Синдри решил не убить Преподобного
Это утверждение заставляет меня обратиться к Вашему первому вопросу (Надо было не убивать его, а запереть в подвале и насиловать за всех его прошлых жертв, пока счёт не сравняется?). Т.е. пытались оправдать то, что возможно ГГ сделает с Преподобным. Теперь уже считаете, что убивать не хотел, а хотел сразиться. Сражение — это попытка громким словом оправдать убийство, как будто оно имеет свойство индульгенции. Сомневаюсь, что во время сражения один хочет убить, а другой крайне желает умереть. Увы, автор не написал как выглядел этот поединок — здесь только догадки. Может и дуэль, а может и неожиданный удар из-за угла: 1) герой влез в дом в отсутствие хозяина; 2) правая рука ГГ покалечена, а соответственно уже бой будет неравный; 3) Преподобный явно крепкий мужик, который и каблуком может пробить неслабо; 4) При поражении ГГ автор бы отмазался, что это была самооборона, так как ГГ влез в его квартиру. При таких раскладах шансы на победу у ГГ в прямом столкновению крайне малы. Возможно, Вы имели в виду, что я поставил герою клеймо убийцы преждевременно. Если это так, то согласен, равно как преждевременно ставить клеймо жертвы. Однако намерения ГГ явно были не самые доброжелательные. Я прежде всего считаю этот поступок не достаточно обдуманным, хоть ГГ и слабоумный. Идти на убийство не самый лучший выход, идти на смерть — тем более. Что смерть ГГ изменит, ведь он уже освободил любимую? А то, что местная полиция якобы в сговоре... Согласен, в сговоре. Следовало бы обратиться куда повыше. |
–––
Грузите апельсины бочками |
|
|
planzzz
философ
|
|
22 марта 2015 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н Ну, есть же много других прекрасных слов — подонок, мразь, мерзавец... которые могли быть уместны...
Подонок — жена застукала мужа с любовницей.
Мразь — Сдали меня мусорам! Ненавижу вас, мрази
Мерзавец — сударь, вы мерзавец! Я вас вызываю!
Из всех перечисленных — ублюдок лучшее. И к стилистике рассказа больше подходит. |
–––
"Он злой! Он дьявольский!! Он... лимонный!!!" |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
22 марта 2015 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, как по мне, слово специфическое... Я однажды была свидетелем, как отец называл своего сына — ублюдок, он тоже не знал значения...
А ещё дети так одного мальчика дразнили, у которого папы не было, дети знали, что слово означает...
Название всё же должно быть как-то созвучно с содержанием...
|
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
22 марта 2015 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maxxx8721 Это утверждение заставляет меня обратиться к Вашему первому вопросу (Надо было не убивать его, а запереть в подвале и насиловать за всех его прошлых жертв, пока счёт не сравняется?). Т.е. пытались оправдать то, что возможно ГГ сделает с Преподобным. Теперь уже считаете, что убивать не хотел, а хотел сразиться.
Попытки оправдать не было, потому что я не вижу в действиях Синдри что-то, что нужно оправдывать. Была попытка рассуждать в вашей же логике. Если "решился на убийство без стопудовых доказательств хоть одной смерти от рук Преподобного", значит (показалось мне), при наличии доказательств, по вашему мнению, можно было бы убить. За смерть = смерть. А имея только доказательства сексуального насилия, надо, соответственно, применить сексуальное насилие.
А теперь вы предлагаете мешать юридическое с этическим. Можно ли влезать в чужой дом, да когда оправдана самооборона, да кто кого крепче — и тут же "что изменит смерть" и какой выход лучше, если ГГ слабоумный.
Намерения у ГГ были доброжелательные: он влез в дом не просто так, а чтобы освободить девушку. Вот если бы он никого не нашёл, тогда можно считать, что он проник, подлец этакий, в чужое жилище. Да не просто проник, а решил заодно убить хозяина (и его собак, не забываем жестокое обращение с животными).
Если уж обращаться к юридическим терминам, можно вспомнить "гражданский арест". И в случае прибытия на место честных полицейских, действия ГГ по захвату опасного преступника были бы признаны соответствующими обстоятельствам. А потом бы получили по шапке местные полицаи и все, кто знал правду о пропажах. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
22 марта 2015 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н Я однажды была свидетелем, как отец называл своего сына — ублюдок
А я — много раз — как отцы и матери своих детей называют сукиными. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
Roland23
магистр
|
|
22 марта 2015 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ублюдок и святой
Сейчас, через некоторое время после прочтения, в моей памяти благополучно стёрлись все навязанные автором американизмы. От них осталось лиш слово "ма", пожалуй. Рассказ написан вполне достойно, но авторский стиль пытается затереть сюжет, сделать не такими заметными его недостатки.
Первое, что бросается в глаза (и о чём я говорил) — повальное отсутствие положительных персонажей. Автор усугубляет, и делает это намеренно. Во всём городе нет хороших людей, он вообще дьявольский, и проповедник, по всей видимости, повелевает демонами. Все остальные его боятся. рассказ вообще старается как можно дальше увести вымышленный город от реальности читателей, поместить в Америку, отделить городок от остальных некоей невысказанной пеленой, и даже вырезать из сюжета многие составляющие любого города вроде полиции, которая присутствует здесь лишь закадрово.
Что ещё бросается в глаза — это младший брат главного героя. Какую функцию он играет? Я могу лишь предположить, что атмосферную — мол, здесь рождаются больные и вообще двухголовые телята. Остальное — чисто наброски. Пожалуй, автор берёг младшего брата для чего-то важного, но он в итоге не понадобился. Хотя священник мог бы угрожать главному герою именно причинением вреда его брату.
Ещё один вопрос — почему именно его коснулось проклятие одержимости? В этом мире одержимость не может появиться просто так, внезапно. За ней стоит проповедник. Он может вернуть, а может и помочь. тут сказали, что ублюдок — потому что незаконнорожденный сын проповедника. Интересная теория, и ещё интереснее было бы, если бы по городу были разбросаны его дети, и ими также оказались некоторые персонажи. Но не думаю, что это так. Антогонист явно предпочитает молодое мясо, и не привык отпускать его рожать. Хотя идея, что мать ГГ была когда-то сношаема в подвалах его дома, после чего родила ублюдка, и к тому пришёл демон, (ибо грехи отцов) — меня сильно волнует. Главный герой вообще выглядит порченым, и дело не только в одержимости — он, как в Саус Парке, видит только дерьмо, одно дерьмо вокруг, и ему уже никто не может помочь, разве что бутылочка Джеймсона в комоде.
Некоторые моменты мне ну вот очень понравились, лучшим из которых я считаю одобрение главного героя выбора оружия его матери. Другие моменты, например троллинг школьной подруги, выглядят однобоко негативными. Автор мог одним мазком сделать эти сцены двусмысленными, напряжёнными и неоднозначными, но, похоже, он хотел рисовать картину только определёнными цветами.
В целом рассказ сейчас кажется весьма крепким. Очень хорошие моменты с фотографией на стене. А вот детективная история — не цепляет. Может быть, стоило бы зайти исподтишка, немного помучить читателя, не давать так сразу в лоб толстенными намёками.
Напомнило слегка подражание Коркозе, но это, наверное, личное.
Как-то так.
|
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
22 марта 2015 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 . Может быть, стоило бы зайти исподтишка, немного помучить читателя, не давать так сразу в лоб толстенными намёками.
Да, соглашусь, именно это лишнее. Напрмер, в моменте с кружевами (или что там торчало из пакета) упоминание о девушке лишнее. Потом всё ясно уже, из-за этого теряется интерес. Получается, что просто ждём...
А ещё размышлизмы мальчика... Ему же 13-14? А тянет максимум на 10... Он же одержимый, а не умственно отсталый. Хотя канеш это всё очч похоже на сумасшествие, разслоение личности, галюцинации... |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
цитировать