| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
 24 марта 2015 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj пошли бы и против воли предка
а есть ли реальные основания додумывать, если рассказ заканчивается так, как заканчивается? Автор не дал даже намека на позитив.
цитата zmey-uj захотела бы
о чем я и говорю: сослагательное наклонение, никак не вытекающее из развязки.
цитата zmey-uj Но получается, Маша суеверная девушка, и ей лично для себя спокойнее не заключать брак, на начало которого приходится дурная примета.
нет, не получается. Потому что этого в рассказе тоже нет. Автор не указывает даже, кто произнес последние слова.
Galka это понятно. Стараюсь относиться к авторам и их творением с базовыми пониманием и приязнью.
А в этом рассказе увидел то, что увидел. Насчет провокации — не думаю. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
24 марта 2015 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н не стоит верить в приметы?
добавил бы автор в финале после прозвучавших слов что-то типа "Маша и Тарас побледнели, переглянулись, сухо попрощались и, взявшись за руки, вышли из квартиры" — тогда бы да, подобный посыл прочитывался бы. А так — нет.
цитата SAM77 Может это ещё хотел сказать автор?
но ведь не сказал)) Ни слова по поводу. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
|
24 марта 2015 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist а есть ли реальные основания додумывать
Есть.
Во-первых, все или почти все в этой семье заводили детей или создавали семью с людьми, поначалу не симпатичными Аарону.
Во-вторых, примета коснулась конкретно сделанного предложения об официальном браке. Соответственно, жить без оформления отношений этим двоим вообще не возбраняется.
цитата Apiarist нет, не получается.
Не получается, что Маша суеверна? Так ещё лучше, значит, никто ей не мешает. "Женись хоть на Лидочке, хоть на Разлидочке". (с)
Мы тут, по сути, все говорим в сослагательном наклонении. Никаких данных о том, что брак не состоялся, нету. Мало ли, что там себе думал портрет. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
24 марта 2015 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Завтра с утра, если не забудем, можно будет поиграть в картинки :)
|
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
ТабаКерка
активист
|
|
24 марта 2015 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist И всё. Точка.
Как видим, автор категоричен.
Хотя на протяжении всего текста ГГ не отказывает себе в пространности. А финал — он такой "кровавый". И — рубанул так рубанул.
Автор должен был выпустить стаю бабочек?))) Концовка логичная, ГГ логично восстает против потомка убийцы, невеста логично соглашается бросить парня, согласно глубоко укоренившейся традиции помнить, уважать и спрашивать совета у предка. Пусть вопросы чаще риторические))
Разве можно обыграть как-то по-другому? Разве не фальшиво бы было? |
–––
как-то все туманно... |
|
|
ТабаКерка
активист
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
24 марта 2015 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Завтра с утра, если не забудем, можно будет поиграть в картинки :)
Утром  А утро не в 18.00 случайно?  |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
24 марта 2015 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Во-первых, все или почти все в этой семье заводили детей или создавали семью с людьми, поначалу не симпатичными Аарону
а вот и нет таких оснований (имхо, понятное дело). От прежних "несимпатичных" Аарон со стены не падал, "кровью" не обливался.
цитата zmey-uj примета коснулась конкретно сделанного предложения об официальном браке. Соответственно, жить без оформления отношений этим двоим вообще ничего не мешает.
вы же прекрасно понимаете, что идет натяжка.
Дед против союза. Брак — официально подтвержденный союз. Считаете, дед был против именно официоза?
Не говоря уже о том, что для семьи с описанным укладом — совместная жизнь вне брака, неодобренная семьей, это, надо полагать, позор. Хотя, следуя вашей мысли, "жить это не мешает", да.
цитата zmey-uj Не получается, что Маша суеверна?
не получается, что ей — цитирую вас — "ей лично для себя спокойнее не заключать брак", потому что в рассказе реакция Маши вообще никак не показана.
цитата zmey-uj Мы тут, по сути, все говорим в сослагательном наклонении. Никаких данных о том, что брак не состоялся, нету.
заканчивался бы рассказ иначе, вестимо, иначе и рассуждали бы.
цитата ТабаКерка Автор должен был выпустить стаю бабочек?)))
автор вообще ничего и никому не должен. Мне — в том числе или прежде всего.
цитата ТабаКерка Разве можно обыграть как-то по-другому?
однозначно, да. В своих постах по поводу приводил "варианты"))
цитата ТабаКерка Разве не фальшиво бы было?
смотря что и как сделал бы. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
24 марта 2015 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ТабаКерка ГГ логично восстает против потомка убийцы
странная какая-то логика, ущербная. Впрочем, тут всё относительно, разумеется.
цитата ТабаКерка невеста логично соглашается бросить парня
а с чего вы взяли? Рассказ оборван на "дедушка против". Невесту никто не спросил. Или не дождался реакции. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
24 марта 2015 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Не говоря уже о том, что для семьи с описанным укладом — совместная жизнь вне брака, неодобренная семьей, это, надо полагать, позор. Хотя, следуя вашей мысли, "жить это не мешает", да.
Позор так позор, значит, для Маши важнее если не суеверие, то одобрение семьи. Да и это ещё не факт, ведь, как вы сами написали,
цитата Apiarist в рассказе реакция Маши вообще никак не показана.
Откуда же однозначный вывод, что их счастье разрушено?
Между тем ни слова не сказано, что Ося и Двойра состояли в браке. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
24 марта 2015 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Откуда же однозначный вывод, что их счастье разрушено?
да всё оттуда — из финала, из того, как и чем он завершается. Цитировал уже.
И для меня в том, как и чем рассказ заканчивается, негатив, искусственный и безосновательный.
Впрочем, аргументация уходит на второй круг.
цитата zmey-uj ни слова не сказано, что Ося и Двойра состояли в браке
вот и я к тому: "любящий" деда против союза как такового своей "любимой" внученьки с Тарасом. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
24 марта 2015 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist "любящий" деда против союза как такового своей "любимой" внученьки с Тарасом.
Думаю, вы тоже понимаете, что идёт натяжка. Как в отношении персоны, так и в отношении вида союза. Но рассказ есть рассказ, каждый вправе читать его по-своему. Что не сказано прямым текстом, даёт читателям возможность додумать. Все версии равноценны.
цитата Apiarist И для меня в том, как и чем рассказ заканчивается, негатив, искусственный и безосновательный.
А для меня так слишком лёгкий исход. Мистика с убийством и покойником, да чтоб не закончилась забористым мочиловом. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
planzzz
философ
|
|
ТабаКерка
активист
|
|
24 марта 2015 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist однозначно, да. В своих постах по поводу приводил "варианты"))
простите, не читала, или не запомнила.
Обыграть как-то по-другому можно было бы, но весь рассказ подводит именно к этому концу. Описание бытия семьи, про вписавшегося васю-фрезеровщика, про упавший в значимом момента портрет жены, после чего семья перечеркивает важный поворот в жизни. Другой финал — это другая история. Это уже другой рассказ с иным настроением.
цитата Apiarist странная какая-то логика, ущербная. Впрочем, тут всё относительно, разумеется.
Люди вообще не совершенны)) И по-человечески привычны связки недруг-его семья/друзья/окружение, разве нет? Тем более, что потомок похож на убийцу. ГГ не ангел.
цитата Apiarist а с чего вы взяли? Рассказ оборван на "дедушка против".
Ой, и вправду. Ну... я так прочла. Коридорное мышление, бывает. Но и доказательств Машиной своевольности, благодаря которой она могла бы пойти против воспитания, тоже нет. Тут как увидишь — так и правильно |
–––
как-то все туманно... |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
24 марта 2015 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А пока для развлечения и ради выяснения ваших предпочтений, которые, возможно, как-то повлияют на дальнейшие изменения в конкурсе ФЛР, предлагаю свою версию голосовалки:
Голосование ФЛР № 4
Все небезразличные, примите участие!!! Но и для безразличных там есть вариант ответа 
|
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
24 марта 2015 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mick_ekb, исправила, зайдите заново, скопировала не правильно. Спасибо за бдительность!
|
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
narsyy
миродержец
|
|
24 марта 2015 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мартин, сделайте официальную голосовалку, у нас тут уже надцатый соцопрос проводится.
|
–––
Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth |
|
|
Ginger-snap
авторитет
|
|
24 марта 2015 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не надо отвлекать Мартина. До завтра — не надо. И даже до послезавтра — не надо.
|
–––
Я шел по черному небу,
Рисуя мой путь пред собою, Широкую кисть окуная в Луну. |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
24 марта 2015 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата narsyy , сделайте официальную голосовалку, у нас тут уже надцатый соцопрос проводится
Шла 108-я голосовалка... 
Ну, мы так... обрисуем пожелания, а решение уже принимать организаторам. До следующего конкурса будет время подумать...
Хотя голосовалку можно было бы просто поместить в шапочку темы про следующую ФЛР... |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
цитировать