| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
 12 июля 2014 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Белокнижник эта обычная субъективность поднимает вес оценок одного голосующего (маргинала) над весом оценок остальных
Совершенно верно. И не просто поднимает, а втрое. Чтобы компенсировать одного маргинала, палятся оценки трёх адекватных оценщиков. |
–––
|
|
|
aznats 
магистр
|
|
12 июля 2014 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н а намеренное занижение — это другое...
Факт намеренности нужно доказывать. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
12 июля 2014 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Факт намеренности нужно доказывать.
Он недоказуем, поэтому от маргиналов избавляются административными мерами. Системой оценивания прежде всего. |
–––
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
12 июля 2014 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Речь о тех, кто участвовал в конкурсе. Участвовал и хочешь оценивать — оценивай всё или ничего.
О каких конкретно участниках? Если о вылетевших в первом туре — то они уже обычные читатели, их участие — личное — закончилось. Если о второтурниках — то это предмет для обсуждения.
Резюмирую твоё предложение:
Участник, вышедший во второй тур, имеет право оценивать рассказы второго тура. Но или все — или ни одного. Так? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Белокнижник
философ
|
|
12 июля 2014 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Если она на все рассказы распространяется, то не очень.
очень-очень я ставлю оценки в диапазоне от 4 до 8, маргинал ставит оценки 1 и 10 (условно), то есть при подсчете средних одна его оценка перевесит 3-4 оценки таких оценщиков как я. |
–––
сам не умею, но вас научу |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
12 июля 2014 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Если о второтурниках — то это предмет для обсуждения.
Резюмирую твоё предложение:
Участник, вышедший во второй тур, имеет право оценивать рассказы второго тура. Но или все — или ни одного. Так?
Я бы сказала, что надо их обязать, но это всего лишь я... 
цитата aznats Факт намеренности нужно доказывать.
Дык мы тут о личных мотивах вроде... |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
aznats
магистр
|
|
12 июля 2014 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А кстати да, разве самая низкая и самая высокая оценка не убираются? Где-то оно мелькало, но, может, в общих механизмах на сайте.
|
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
12 июля 2014 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Участник, вышедший во второй тур, имеет право оценивать рассказы второго тура. Но или все — или ни одного. Так?
Нет. Участник первого тура ничем не хуже участника второго. Он пользуется конкурсом, значит, должен не вредить ему, а наоборот, поддерживать.
И если хочет поддерживать, то оценивать должен также всё или ничего. А не хочет и хочет вредить — к следующему конкурсу не допускается.
Это я сформулировал вариант, который мне кажется самым справедливым и снимающим большую часть проблем. Кто участвовали и кто не участвовал в конкурсе — оргам известно. |
–––
|
|
|
aznats
магистр
|
|
12 июля 2014 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Белокнижник то есть при подсчете средних одна его оценка перевесит 3-4 оценки таких оценщиков как я.
Но если оценок больше 3-4, перевес будет смещаться в сторону таких оценщиков как вы. И с какого-то количества оценок перекос будет нивелирован. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
bbg
миротворец
|
|
12 июля 2014 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel или ничего. А не хочет и хочет вредить — к следующему конкурсу не допускается.
Это я сформулировал вариант, который мне кажется самым справедливым и снимающим большую часть проблем. Кто участвовали и кто не участвовал в конкурсе — оргам известно.
Мне кажется, это слишком круто. Крутенько, как сказал дядя Юра.
Вот если реализовать некий аналог Азимутовского голосования... Поставил все оценки — они зачтены. Поставил не все — извини. Но как это сделать для читателей? Не представляю. Почему для читателей... Правила должны быть едины для всех оценщиков. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Белокнижник
философ
|
|
12 июля 2014 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats перевес будет смещаться в сторону таких оценщиков как вы.
да пофиг, один рассказ понравился 4-м, одному — нет, другой не понравился четверым, одному — да и оценки у них благодаря этому одному одинаковые |
–––
сам не умею, но вас научу |
|
|
aznats
магистр
|
|
12 июля 2014 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Мне кажется, это слишком круто.
Для начала можно прописать как настоятельную рекомендацию ( для всех). Без санкций. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
aznats
магистр
|
|
12 июля 2014 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Белокнижник да пофиг, один рассказ понравился 4-м, одному — нет, другой не понравился четверым, одному — да и оценки у них благодаря этому одному одинаковые
Вот вы опять о четырех-пяти оценках. Правильно, на небольшом количестве мат. статистика вообще не работает. Нигде и никогда. Там результат средний вообще ни о чем не говорит.
Поэтому количество важно. Чем оно выше, тем ближе к объективному результат. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
12 июля 2014 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Мне кажется, это слишком круто. Крутенько, как сказал дядя Юра.
Вот если реализовать некий аналог Азимутовского голосования... Поставил все оценки — они зачтены. Поставил не все — извини. Но как это сделать для читателей? Не представляю. Почему для читателей... Правила должны быть едины для всех оценщиков.
Я как-то не вижу с этим проблем. Читатели и графоманы (никто не обижается, я тоже графоман) — две разные категории оценщиков. Кто участвовал в конкурсе попадает в категорию графоманов. Он не может выставить три оценки и свалить, как здесь поступили уже человек пять, и с десятками, и с колами. А если всё же делает — его оценки аннулируются, сам он получает вежливое предупреждение. Что сложного в этом?
Читатели (те, которые в конкурсе не участвовали) оценивают как считают нужным и столько работ, сколько считают нужным. Только вот читатели, как правило, оценивают всё и по единой системе — очень редко появляются маргиналы — я видел единичные случаи. А среди графоманов — как раз наоборот. |
–––
|
|
|
Белокнижник
философ
|
|
12 июля 2014 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Поэтому количество важно.
ну да, но наши конкурсы вряд ли наберут такое количество голосующих, чтобы 3-4 маргинала не смогли серьезно исказить результат. |
–––
сам не умею, но вас научу |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
12 июля 2014 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Вот вы опять о четырех-пяти оценках. Правильно, на небольшом количестве мат. статистика вообще не работает. Нигде и никогда. Там результат средний вообще ни о чем не говорит.
Поэтому количество важно. Чем оно выше, тем ближе к объективному результат.
+100500
Чем меньше общее число оценщиков, тем больше вес маргинальных оценок. Я, конечно, не знаю, сколько людей оценят этот конкурс, но пока преимущество маргиналов существенное и неоспоримое. |
–––
|
|
|
aznats
магистр
|
|
12 июля 2014 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Белокнижник ну да, но наши конкурсы вряд ли наберут такое количество голосующих, чтобы 3-4 маргинала не смогли серьезно исказить результат.
Блин. Вот специально для вас сейчас посчитала. При 20 оценках, выдающих среднюю 7 баллов, одна единица изменяет результат до 6,7. При 30 аналогичных оценках до 6,8.
Это вряд ли можно назвать сильным искажением результата. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
12 июля 2014 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Поставил все оценки — они зачтены. Поставил не все — извини.
Где-то я встречала систему подсчета с коэффициентами, то есть если ты проголосовал за все — это один коэффициент, если только за 2 рассказа, то — другой. Но кто захочет с этим морочиться? |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
bbg
миротворец
|
|
12 июля 2014 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats При 20 оценках, выдающих среднюю 7 баллов, одна единица изменяет результат до 6,7. При 30 аналогичных оценках до 6,8.
Это вряд ли можно назвать сильным искажением результата.
В одном из прошедших конкурсов мой рассказ "Лиана" не прополз в финал из-за одной десятой, вроде... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
aznats
магистр
|
|
12 июля 2014 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg В одном из прошедших конкурсов мой рассказ "Лиана" не прополз в финал из-за одной десятой, вроде...
Ну... Надо было под дулом пистолета заставить больше оценок выставить. Правда, не факт, что эта десятая бы набралась.
И да, что там с незасчитыванием одной самой низкой и одной самой высокой оценки? Оно есть или нет? Вроде тоже перекосы отлавливать должно частично. Можно как раз на этом конкурсе проверить, насколько работает. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
цитировать