Тема «Русофобство и антизападничество в современной фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Русофобство и антизападничество в современной фантастике»

Русофобство и антизападничество в современной фантастике

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...36 37 38 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 мая 2011 г. 09:08

цитировать

цитата Фикс
что наверное ближе к изначальной концепции самого писателя,

Хотите сказать, что Толкиен расист и националист? Может еще и нацист вдобавок? :-)))

философ

25 мая 2011 г. 09:28

цитировать

цитата Kshishtof A.
Адовый бред. Имена Аластера Рейнольдса, Кена Маклеода, Кэтрин Валенте и ещё нескольких десятков мило пропущены, т.к. явно не вписывались в мировоззрение аффтора.

В недавно вышедшей антологии "Warriors" русские появляются только в рассказе Стирлинга "ancient ways" — где действие происходит на территории России после апокалипса в альтернативной истории. Главный герой — казак — весьма положителен и написан с явной симпатией.

магистр

25 мая 2011 г. 09:29

цитировать

цитата Kshishtof A.
Имена Аластера Рейнольдса, Кена Маклеода, Кэтрин Валенте и ещё нескольких десятков мило пропущены, т.к. явно не вписывались в мировоззрение аффтора.

Давайте за пример отсутствия в России антизападных настроений возьмем Вилли Токарева! ИМХО: запад (за исключением ряда индивидуумов) нас считал, считает и будет считать внешним врагом.
Mezeh
А вы "Солт" смотрели? Coll of duty играли? Особливо рекомендую последнюю, там вообще сплошная к нам боратская любовь! А рейтинги, между прочим, выше чем у книги, на которую вы ссылаетесь.

–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма

магистр

25 мая 2011 г. 09:39

цитировать

цитата Mezeh
Достаточно уже смешивания СССР с Россией.

А я против. СССР это наше новейшее прошлое, мы вышли из него, и то, что имеем, построено именно на советской базе технологий и промышленности. И раз уж Россия автоматически стала преемницей долгов (моральный и финансовых) СССР, то уж славу СССР должна нести бесспорно. А Запад наезжал и на СССР, и на современную Россию, и на царскую (читай хотя бы Солженицына)

–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма

миротворец

25 мая 2011 г. 09:54

цитировать

цитата Mezeh
Хотите сказать, что Толкиен расист и националист? Может еще и нацист вдобавок?

А может вы для начала поясните, как вам такая ахинея в голову пришла, и в чем здесь связь с моим постом?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. $%-\$

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

25 мая 2011 г. 09:55

цитировать

цитата cadawr
А я против. СССР это наше новейшее прошлое,

Ага, а нацизм это ндеавнее прошлое Германии, так что получается, что неприятие нацизма = германофобии что ли? :-)))

философ

25 мая 2011 г. 09:58

цитировать

цитата cadawr
Coll of duty играли? Особливо рекомендую последнюю, там вообще сплошная к нам боратская любовь! А рейтинги, между прочим, выше чем у книги, на которую вы ссылаетесь.

Ну да, тогда "Panzer General" это пропоганда нацизма. :-)))

миродержец

25 мая 2011 г. 11:47

цитировать

цитата Mezeh
неприятие нацизма = германофобии

Совершенно верно. Говорят нацизм — подразумевают немцев. Так что, уважаемый Mezeh, тут вы не правы.
Отказ от или неприятие собственной истории (какой бы ужасной она ни была) — это позорный ревизионизм.
Люди Запада не видят большой разницы между СССР и Россией.

–––
Stranger in a Strange Land

философ

25 мая 2011 г. 11:56

цитировать

цитата zvezdochet2009
Совершенно верно. Говорят нацизм — подразумевают немцев.

Совершенно неверно из того, что всякая селедка рыба не следует, что всякая рыба селедка. А некоторые тут упорно пытаются доказать обратное.

философ

25 мая 2011 г. 12:15

цитировать

Попробую расставить почки над i

1. Русофобия это не негативное отношение к "красным", которые часто "русские" или советские, а, если речь идет о литературе, использование негативных стереотипов при изображении русских по национальности.
2. Наличие в произведении "плохого" русского не говорит о русофибии, если там нет обобщений явных или неявных.
3. Чтобы говорить о тенденция в литературе, а не в творчестве отдельных авторов, необходимо рассматривать все произведения за определенный период времени и делать анализ в скольких из них русские изображены негативно, а в скольких нет.

В противном случае речь идет лишь о предвзятом подборе сомнительных фактов.

И ни одного доказательства наличия русофобской тенденции в современной западной фантастической литературе в теме приведен не было.

авторитет

25 мая 2011 г. 12:15

цитировать

цитата Mezeh
Ну да, тогда "Panzer General" это пропоганда нацизма.

а "солдаты группы Центр"?)
http://www.youtube.com/watch?v=OT--A7IhYBc
некоторые уже считают эту восхваляющей немецкую армию

–––
tomorrow never knows

магистр

25 мая 2011 г. 12:16

цитировать

цитата zvezdochet2009
Люди Запада не видят большой разницы между СССР и Россией.

Кто люди какого Запада? Кто? На основании чего сделаны такие выводы?

–––
Плюсометчица

миродержец

25 мая 2011 г. 12:18

цитировать

Если б в мире было два официальных Рейха — ваше возражение было б справедливо. Но мы знаем только один вид этой "селедки" — немецкая. В этой ситуации "белых" лебедей пока не существует, и поэтому все лебеди считаются черными. От стереотипов никуда не деться.

Могу привести пока только один положительный образ русского в западной кинофантастике — недавний фильм Родригеса "Хищники". Тактаров — русский спецназовец.
А в целом все очень печально. Даже в "Вавилоне Н.Э." русское пространство — унылое зрелище, обильно приправленное клюквой — тут тебе и водка и советские гимны, и гигантская воронка в Сибири. Это при том что фильм 2008 года. Время идет, шаблоны остаются.

–––
Stranger in a Strange Land

магистр

25 мая 2011 г. 12:26

цитировать

цитата zvezdochet2009
Могу привести пока только один положительный образ русского в западной кинофантастике — недавний фильм Родригеса "Хищники". Тактаров — русский спецназовец.

Ну так смотрите кино ВВС — я ссылку дала. Там не спецназовец, там нормальный русский борт-инженер.
Вообще вот это "что они про нас думают" — это чисто наше, даже не знаю, когда это появилось, но в и в дореволюционной литературе этого навалом. Остальные живут себе и не заморачиваются. Уже пора бы многим у нас научиться жить без оглядки на других, без желания поразить или понравиться.

–––
Плюсометчица

миродержец

25 мая 2011 г. 12:27

цитировать

цитата nalekhina
Кто люди какого Запада? Кто?

Страны Америки и Западной Европы — прежде всего, политики и СМИ, которые формируют общественное мнение и создают прочные мифы и легенды.
Вспомните информационную войну вокруг Северной Осетии в 2008 году. Вспомните, какова была реакция на те события — в лучшем случае, молчание.

Не спорю, это здорово, что там есть нормальные и адекватные люди, но их к сожалению — не так уж и много. Хотелось бы верить что их отношение к нам изменится в лучшую сторону, но идеализировать это тоже не стоит.

–––
Stranger in a Strange Land

миротворец

25 мая 2011 г. 12:31

цитировать

цитата zvezdochet2009
Время идет, шаблоны остаются.

Шаблоны остаются не потому, что все там очень не любят Россию — а просто им до большой фени и Россия, и мы. Уверяю вас. такие же шаблоны существуют в отношении итальянцев, французов, японцев и китайцев (этих последних вообще записали в амплуа ниндзя или программист :-D

) и тп. Все эти обвинения "а вот они нас не любят" — от собственных больших комплексов. Они просто к нам по хорошему равнодушны. Я, как и Kshishtof A. часто общаюсь и по жизни и по работе — нормальные люди, занятые своими нормальными проблемами. Мои друзья из США еще и ругаются, когда видят негативное отношение к России какого-нибудь политика или комментатора — и в целом к будущему России относятся с куда большим оптимизмом, чем многие на этой стороне океана (я в том числе). Правда, уже с меньшим, чем в начале 90х :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

25 мая 2011 г. 12:32

цитировать

цитата zvezdochet2009
Не спорю, это здорово, что там есть нормальные и адекватные люди, но их к сожалению — не так уж и много. Хотелось бы верить что их отношение к нам изменится в лучшую сторону, но идеализировать это тоже не стоит.

Откуда такая информация?

–––
Плюсометчица

философ

25 мая 2011 г. 12:35

цитировать

цитата nalekhina
Откуда такая информация?

Из пальца... ;-)

магистр

25 мая 2011 г. 12:45

цитировать

цитата Mezeh
Из пальца...

Мне кажется, что некоторые люди у нас полностью или слишком сильно идентифицируют себя с государством, рассуждают на уровне группы и действительно не понимают, что ТАМ люди тоже разные. В результате появляется "Запад", "западные люди" и прочая хрень — все сгодится, чтобы оправдать закукливание в национальную идею. Тот факт, что не существует атмосферы Российской Федерации или мирового океана США при этом полностью игнорируется.

–––
Плюсометчица

философ

25 мая 2011 г. 12:53

цитировать

цитата nalekhina
Мне кажется, что некоторые люди у нас полностью или слишком сильно идентифицируют себя с государством, рассуждают на уровне группы и действительно не понимают, что ТАМ люди тоже разные

Скорее современные российские власти посредством заказных статей, фильмов и телепередач поддерживают миф "Запад нас не любит". Миф уже потому, что единого мнения "Запада" как вы совершенно верно заметили не существует...