| автор |
сообщение |
tevas 
миротворец
|
 15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
Kiplas
философ
|
|
8 марта 2012 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Осиная фабрика" Бэнкса. Хотел адреналина, встряски, взорванный мозг, но треть позади, а скучно и тоскливо. Напоминает "И узре ослица ангела Божего!" Кейва, которая мне показалась полной бессмыслицей.
|
|
|
mischmisch 
миродержец
|
|
8 марта 2012 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kiplas "Осиная фабрика" Бэнкса
Тоже о Бэнксе. Прочитала "Песнь камня". Если "Осиная фабрика" просто скучновато, но удобоваримо, то эта книга "скучно и тоскливо" в квадрате. Уже от Бэнкса ничего не хочется.  |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Kiplas
философ
|
|
LAS
гранд-мастер
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
9 марта 2012 г. 01:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Если "Осиная фабрика" просто скучновато, но удобоваримо, то эта книга "скучно и тоскливо" в квадрате.
Абсолютная неправда. Шикарный и очень красивый роман.
цитата Kiplas должна быть
И будет! |
–––
(не)полностью продуманные поступки |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 марта 2012 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Перечитываю весь барраярский цикл Буджолд, но не по внутренней хронологии, а в порядке написания, и возникло у меня большое подозрение, что исходный замысел был вовсе не фиксироваться на Майлзе — первые три романа вышедшие в один год давали развитие вселенной с разных точек зрения. И это было гораздо лучше, чем детальное жизнеописание Майлза.
Вот я дошёл до "Игры форов" и кажется, что и она, и "Цетаганда" будут противоречить первым книгам...
PS но "Границы бесконечности" всё же потрясающий по силе сборник. Повести настолько разные от тем до динамики повествования, что просто диву даёшься.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 марта 2012 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew и возникло у меня большое подозрение, что исходный замысел был вовсе не фиксироваться на Майлзе
Бесспорно.
цитата Dark Andrew И это было гораздо лучше, чем детальное жизнеописание Майлза.
Буджолд утверждает тоже самое (см. ее сожаления по поводу того, что Братья по оружию написаны со стороны Майлза, а не Марка) Однако, результаты говорят совершенно о другом — было бы сильно хуже. В свободном падении, Этан с планеты Эйтос — проходные вещи, не смотря на техническую сторону вопроса. Осколки чести , Барраяр , как и Подарки к Зимнепразднику — закамуфлированный дамский роман, вроде лиадийского цикла Шеррон и Миллер.
С мнением о Цетаганде согласен. Хотя она встроена в цикл довольно искусно, но именно эта искусность не вяжется с грубой оппозицией барраярцы-цетагандийцы предыдущих книг. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 марта 2012 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Однако, результаты говорят совершенно о другом — было бы сильно хуже.
Ну вот в этом я не уверен.
"Осколки чести" — хороши, как начало истории.
"Ученик воина" — очень хорош.
"Этан" — проходной сюжетно и идейно, зато даёт шикарную картинку мироздания по Буджолд — гораздо лучше предыдущих двух романов.
"Братья по оружию" — чуть лучше "Этана", но гораздо слабее "Ученика".
"Границы бесконечности" — блистательны за счёт формы и того, что все три истории глубоки и серьёзны, но, как минимум, вместе в "Братьями" они составляют единое целое и логичное продолжение "Ученика".
а вот дальше начинается то, чему бы можно и не начинаться:
"Игра форов" — заполненение лакуны между "Учеником" и "Братьями" — совершенно излишне и невероятно притянуто за уши по сюжету. Вроде как и не противоречит сказанному ранее по фактам, но полностью не соответствует здравому смыслу (вообще, сбежавший император — бред), и противоречит линии взаимоотношений Саймона Илиана и Майлза. И с цетагандийцами тоже всё не просто — если из "Братьев" явно, что Майлз их лично видит чуть не впервые, то какая ещё может быть "Цетаганда"? Я её правда не помню детально, но как-то это неправильно. Лучше бы вместо "Игры" была история от лица кого-то другого.
Задумался, что себе бы оставил три первых романа 1986 года, и "Горы судьбы", пока остальное на уровне, но не для перечитывания. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 марта 2012 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew "Игра форов"
А по-моему отличный роман.
цитата Dark Andrew вообще, сбежавший император — бред
Андрей, императоры тоже люди.
А любимый конь Калигулы заседал в сенате. Более того, у него и официальная жена была.
Бред? А ведь было. В жизни много чего случается и побредовей.
И все-таки Игры достаточно объясняют, почему Майлзу не суждено было "служить на корабле". |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 марта 2012 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А по-моему отличный роман.
Из всего перечитанного в "Игре" самое большое количество натяжек и роялей в кустах.
цитата Karavaev Бред? А ведь было. В жизни много чего случается и побредовей.
И все-таки Игры достаточно объясняют, почему Майлзу не суждено было "служить на корабле".
Не то бред, что сбежать захотел, а то бред, что смог это сделать, причём случайно.
А объясняют — да, объясняют, но можно было придумать и менее экстравагантную причину.
Кроме того реакция наёмников совершенно дикая получилась. В "Ученике" в финале они Майлза на руках готовы таскать, а в "Игре" как будто все забыли кто он такой. Ни у кого даже вопроса не возникает, почему они были дендарийцами, а стали снова осеровцами. Никто даже не задумывается, что Майлз говорил, что у дендарийцев есть основной флот и т.д. и т.п. Вдобавок дендарийцы сражались против цетаганды, что по идее должно было привлечь к ним внимание ещё до событий "Границ бесконечности".
Поэтому, "Игра" мне понравилась, как одноразовое чтение, но очень не понравилась, как часть истории Майлза. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 марта 2012 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Из всего перечитанного в "Игре" самое большое количество натяжек и роялей в кустах.
Не соглашусь.
Там в общую логику тяжко вписывается встреча с Грегором, а все остальное — ИМХО — вполне в рамках внутренней логики.
цитата Dark Andrew Не то бред, что сбежать захотел, а то бред, что смог это сделать, причём случайно.
Да ладно. Много чего происходит случайно. Хрен бы удалось Грегору сбежать "не случайно". А тут воспользовался моментом.
цитата Dark Andrew В "Ученике" в финале они Майлза на руках готовы таскать, а в "Игре" как будто все забыли кто он такой
Ну, ты не прав. Наемники, ротация состава. Новые люди. И все, кому надо, о Майлзе крепко помнили.
цитата Dark Andrew Ни у кого даже вопроса не возникает, почему они были дендарийцами, а стали снова осеровцами.
ИМХО, ты просто не помнишь как описана система функционирования и управления у наемников. В книге описано и как они перестали быть дендарийцами и почему стали осеровцами.
цитата Dark Andrew Никто даже не задумывается, что Майлз говорил, что у дендарийцев есть основной флот и т.д. и т.п.
Был. Осер флот реорганизовал. Изменил его структуру. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 марта 2012 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Был. Осер флот реорганизовал. Изменил его структуру.
Нет! Майлз в "Ученике" переводит осеровцев в статус дендарийцев, при этом там прямо подразуемвается, что они ОДНА ИЗ частей дендарийцев. И этот момент в "Игре" полностью проигнорирован.
цитата Karavaev Ну, ты не прав. Наемники, ротация состава. Новые люди. И все, кому надо, о Майлзе крепко помнили.
Ну какая ротация состава? Сколько у них ротация? 50% что-ли? Я не о командирах говорю, а об обычном составе. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 марта 2012 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ну какая ротация состава? Сколько у них ротация? 50% что-ли?
Какая-никакая, а есть. Это неизбежно. Из тех же двух осеровцев, что наткнулись на МАйлза — один его знал, а один — нет. А по твоей логике они его должны были знать все. Поголовно.
цитата Dark Andrew И этот момент в "Игре" полностью проигнорирован.
Конечно. Потому как не было больше дендарийцев. Ни полностью, ни частями. |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
pavluha1977
гранд-мастер
|
|
9 марта 2012 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читаю "Эйфельхайм:город- призрак" Флинна. Пока идет с трудом. Кгига состоит как бы из двух частей. В одной оисывается наше время и поиск причин исчезновения маленького городка в средневековой Германии. Читать невозможно. Такое ощущение, что это писалось как учебник по физике, математике и т.д. Вторая часть — история самого Эйфельхайма, культура и быт средневековой Германии, люди и инопланетяне. Очень даже ничего. такое ощущение, что книгу писали два разных человека. Один-ученый-физик, второй — писатель. Продолжаю читать.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 марта 2012 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew "Игра форов" — заполненение лакуны
Это роман, с которого, собственно, начинается Майлз — не случайный авантюрист голубых кровей, а командир дендарийцев, состоящих на подхвате у Е.И.В. (он же гиперактивное дерьмецо ). Из него о Барраяре можно узнать больше, чем из Барраяра.
То, что его мгновенно забыли — норма жизни корпорации. Изменение вывесок, состава топ-менеджмента — если бухгалтерия переводит, а почту слать на тот же адрес, какая разница? Куда ты денешься с подводной лодки.
Границы бесконечности — сильный сборник. Но Танец отражений — высочайший класс. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 марта 2012 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Границы бесконечности — сильный сборник. Но Танец отражений — высочайший класс.
"Танец" у меня следующий на очереди перечитывания. Но "Горы скорби" — высочайший класс уже.
Заодно чуть подправили библиографию цикла — выделив подциклы. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 марта 2012 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Но Танец отражений — высочайший класс.
Да. Мне тоже очень нравится.
И еще Память, хотя я тут даже затрудняюсь сказать почему. Не могу актуализировать. Просто нравится, хрен знает почему. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
цитировать