| автор |
сообщение |
Fауст 
авторитет
 
|
 24 декабря 2020 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Разговор о чем-то немыслимом является первой стадией принятия этого немыслимого. Возможно именно это и является причиной всей этой наукообразности и завуалированности лекций Бэккера.
Но игнорировать неудобные истины было бы страусиной политикой. А это всегда опасно: пока голову прячете, вам перья-то все и повыдергают, тут уж ничего не попишешь.
цитата elninjo_3 Я вам говорил о науках о Земле.
Стоило уточнить. Вы-то писали вот что:цитата elninjo_3 В естественной, например.
А физика — вполне себе естественная наука.
Что это может быть трендом в науках о Земле, вполне допускаю. Но переобобщать не стоит.
цитата elninjo_3 Мои выводы столь же "неправомерны", как и выводы Бэккера о смерти значений.
Всё же нет. Он обозначает посылки, процедуры умозаключений и выводы. Эту посоедовательность можно критиковать, искать ошибки, но она есть. У вас первое с последним не связано.
цитата elninjo_3 Для Бэккера, может быть, и не значит, хотя уверен, что он догадывается ,к чему это ведет. Но для кого-то другого, вполне может и означать.
Логика — вполне однозначная штука. Что-то из чего-то либо следует, либо нет, а не для кого-то так, для кого-то иначе. Моя реплика означает, что Бэккер этого не утверждает и не обосновывает. Если кто-то попробует обосновать — что ж, возможно, у него и получится. Но вряд ли. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 декабря 2020 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Но игнорировать неудобные истины было бы страусиной политикой. А это всегда опасно: пока голову прячете, вам перья-то все и повыдергают, тут уж ничего не попишешь.
Конечно, игнорировать не нужно. Но и рушить старые ценности не придумав новых, вряд ли является хорошей идеей.
цитата Fауст Моя реплика означает, что Бэккер этого не утверждает и не обосновывает.
А вот я вижу, что сам жанр "темного" фэнтези это утверждает и обосновывает. Не обязательно что-то говорить напрямую.
цитата Fауст Он обозначает посылки, процедуры умозаключений и выводы.
Мне кажется, что я подробно обозначил эту цепочку. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 декабря 2020 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Но разве там они являются главными героями, от лица которых ведется повествование
Да какая разница, от кого и в каком лице ведется повествование. При смене "я" на "он" эпическая фэнтези не перещелкивает на темную автоматически.
Главные герои — вот Эд Макбейн, Темные крылья. Дарк 100%, а ГГ никакой не злодей. Рейневан из гуситского цикла, как метко подмечено, думает и ведет себя так, словно он в авантюрной фэнтези — но это Сапковский. Вирикониум — ? Насколько злодейски Фафхрд с другом?
И, возвращаясь к вопросу, Логен раскрывается у Аберкромби в конце третьей книги. Не поздновато ли.
цитата elninjo_3 и которым автор как бы предлагает сопереживать?
Как бы. Сопереживание — фикция, чисто субъективное занятие. У автора, может, и мысли такой не было. См. образ Ферро — сопереживать агрессивной девке с врожденным обезболиванием и глазомером Атланты... Нафиг.
Аналогично с Шенктом. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
24 декабря 2020 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Рейневан из гуситского цикла, как метко подмечено, думает и ведет себя так, словно он в авантюрной фэнтези — но это Сапковский.
Авантюрное фэнтези Сапковского :) |
|
|
tapok
миротворец
|
|
Sopor
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
ArK
авторитет
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 декабря 2020 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Я не верю в тёмное фэнтези в эпоху торжества политкорректности
И то верно! Как согласуется смерть значений с политкорректностью и BLM?
цитата ааа иии Да какая разница, от кого и в каком лице ведется повествование. При смене "я" на "он" эпическая фэнтези не перещелкивает на темную автоматически.
Главные герои — вот Эд Макбейн, Темные крылья. Дарк 100%, а ГГ никакой не злодей. Рейневан из гуситского цикла, как метко подмечено, думает и ведет себя так, словно он в авантюрной фэнтези — но это Сапковский. Вирикониум — ? Насколько злодейски Фафхрд с другом?
И, возвращаясь к вопросу, Логен раскрывается у Аберкромби в конце третьей книги. Не поздновато ли
Вы меня задавили фактурой))) Я ничего из этого не читал. Но смысл понял) |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
24 декабря 2020 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Это попытка перетянуть унылую жизнь в мир грез.
Это никак не противоречит вашему же ?
цитата elninjo_3 Интриги и события в этих книгах по сложности не сопоставимы с реальностью.
Я тоже не люблю, когда унылую жизнь переносят в книги. Но под этом подразумеваю бытовые вещи, которые происходят каждый день. Или вы каждый день кого-нибудь разрубаете на куски ? 
цитата elninjo_3 Это бессмысленный жанр. На ум приходит только то, что он нужен лишь для людей, скрыто (или нет) имеющих садистские наклонности. Или просто плохих людей.
И это пишет человек, который смотрит фильмы, где
цитата elninjo_3 матери поедали своих только что родившихся младенцев
цитата elninjo_3 Мифы и сказки нужны для проецирования ценностей людей
Хорошо, что про это вспомнили. Все, что происходит в темном фэнтези не ново. Нов сам жанр фэнтези в его современном виде.
А во многих сказках нередактированных жестокости и расчлененки хватало с давних пор. И в мифах герои, которые как бы положительные, и убивают без крайней нужды и просто творят всякие паскудства.
Если конкретно по вашему вопросу — что находят в этом жанре. На мой взгляд неоднозначные персонажи дают больше вариаций для развития сюжета. |
|
|
zver1508
миротворец
|
|
24 декабря 2020 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3
цитата Это бессмысленный жанр. На ум приходит только то, что он нужен лишь для людей, скрыто (или нет) имеющих садистские наклонности. Или просто плохих людей.
Ого, тут вам и оскорбление, и подстрекательство, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
Не нравиться "бессмысленный жанр" не читайте, чего обзываться-то.
|
|
|
snark29
миродержец
|
|
24 декабря 2020 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Эд Макбейн, Темные крылья. Дарк 100%, а ГГ никакой не злодей... Вирикониум — ? Насколько злодейски Фафхрд с другом?
Чет Вы прям намешали. Причем здесь Макбейн? Что Фафхрд делает в Вирикониуме? |
|
|
Valmont
активист
|
|
24 декабря 2020 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Неужели созданный Аберкромби мир первого закона можно принять за темное фэнтези? Там же мир... Нормальный.
Там были морально неоднозначные герои и мир на грани катастрофы из-за манипуляций могущественных магов. Более-менее грустноватая концовка. Не прям темное-притемное фэнтези, но хоть что-то. |
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 декабря 2020 г. 07:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snark29 Причем здесь Макбейн?
ошибся. Макдональд, Черные крылья.
Прошу простить.
цитата snark29 Что Фафхрд делает в Вирикониуме?
А это уже Ваше. У меня Вирикониум отдельно, Невон отдельно. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 декабря 2020 г. 07:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Valmont Там были морально неоднозначные герои и мир на грани катастрофы из-за манипуляций могущественных магов.
С моралью там все в порядке. Мир не на грани, одна Адуя... Или Союз (по типу Старой империи), но только в одной книжке (вряд ли дракон настолько непобедим).
цитата Valmont Не прям темное-притемное фэнтези, но хоть что-то.
там все проблемы связаны с действиями конкретных типов. Даже системы не просматривается. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
25 декабря 2020 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Это никак не противоречит вашему же ?
Никак. Здесь говорится о разных вещах: реальный мир априори более сложный, чем выдуманный в отдельно взятой голове. Но реальный мир намного более несправедлив и тосклив. Конечно, я никого не разбираю на куски. Но я каждое утро листаю ленту твиттера и получаю свою долю "темного фэнтези" с лихвой.
цитата brokenmen И это пишет человек, который смотрит фильмы, где
Вы все таки решили обсудить мою сомнительную личность?)) Я не мог не посмотреть этот фильм, т.к. его снял Винченце Натали. Надо было ознакомиться.
цитата brokenmen Все, что происходит в темном фэнтези не ново
Но это ново для самого жанра.
цитата brokenmen Если конкретно по вашему вопросу — что находят в этом жанре. На мой взгляд неоднозначные персонажи дают больше вариаций для развития сюжета.
Вот с этим согласен. Автору здесь легче. Он может делать все что хочет. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
25 декабря 2020 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zver1508 Ого, тут вам и оскорбление, и подстрекательство, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
Не нравиться "бессмысленный жанр" не читайте, чего обзываться-то.
Сударь, я вижу, вы все еще живы?
Хорошая попытка, но она могла пройти где-нибудь на ОИ. Здесь же собрались суровые герои, их подстрекательством не возьмешь.
И я не обзываюсь, я препарирую читателя по всем законам темного фэнтези. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 декабря 2020 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 А какая должна просматриваться?
Система обеспечения населения дарком, разумеется.
Вариантов коих тьма. Подстройка вселенской машины (Харитонов), малефиций (Хаецкая), календарное задабривание рока (Суэнвик)... несоответствие потребностей масс желаниям элит (Оруэлл). |
|
|
brokenmen
философ
|
|
25 декабря 2020 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Вы все таки решили обсудить мою сомнительную личность?))
Незачем ))
Я , кстати, сам не любитель, когда персонажи неоднозначные или "плохие" Мне как то привычней переживать за героев, а для этого должна быть причина. Мне не понравился особо даже Сапковский, хотя это не темное, наверное. Совсем не понравился Глаза чужого мира Вэнса, это вроде как юмористическое, но мир умирающий и ГГ полный .удак.
Интересно было читать Ватека, хоть и написан задолго до появления термина фэнтези. Но все атрибуты на лицо — темный, темный мир , персонажи все как один клейма негде ставить, все плохо для всех. Но там без жестокостей и атмосфера стилизации под арабскую сказку завораживает.
А так мне нравится, где ГГ положительный путешествует по ужасным местам с ужасными же тварями — Кадат Лакрафта, Ночная земля Ходжсона. |
|
|
цитировать