| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
 22 июля 2012 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Литературная традиция "хороших наемных убийц" начинается в фэнтези еще, пожалуй, от Говарда (ведь Конана нередко нанимали, да?) и продолжается прекрасными образами Нездешнего и Скилганнона Дэвида Гэммела.
Конан, все-таки, не наемный убийца (у Говарда, по крайней мере. Он убийца и вор). Скилганнон тоже. Он убийца и полководец |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
Stan8
магистр
|
|
22 июля 2012 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Конан, все-таки, не наемный убийца (у Говарда, по крайней мере. Он убийца и вор). Скилганнон тоже. Он убийца и полководец
Так мы пляшем от слова "убийца" или от слова "наемный"? Хобб тоже использует термин "убийца" для определения честного и благородного паренька. У Хобб он "королевский", что, в принципе, мало отличается от наемного (только в данном случае работающего не на стороннего нанимателя, а на короля).
К чему это все? В современном искусстве множество авторов хотят привлечь внимание читателя, вводя в свои повествования наемных убийц, проституток и прочий якобы антиморальный народ, чтобы шокировать, удивлять, играть на парадоксах (благородный наемник и подлый священник, к примеру), заинтересовывать, расцвечивать образы.
Это нормально, легитимно и всячески художественно оправданно, в т.ч. и у Алексея Пехова.
Я только высказался в том смысле, что Пехов не новатор в этом отношении, а плывет в мощном литературном мэйнстриме, выглядя в нем весьма и весьма достойно. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
nik_sana 
философ
|
|
22 июля 2012 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Читать книги "Альфы" в поисках психологической мотивации героев
Ух ты, какой интересный автор — Альфа. А я и не знала, что все издающиеся там — литнегры без имен и стиля. И от нас ничего не зависит, раз на нас стоит клеймо "Альфа". Браво, читатель. Новый цвет очков изобретен, розовый отдыхает, полагаю эти у вас — густо серые, дивно опресняющие и уценяющие всё и вся... |
|
|
Frontier
магистр
|
|
23 июля 2012 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Так мы пляшем от слова "убийца" или от слова "наемный"?
Наёмный — ключевое слово. "Наёмный убийца" — это конкретный род деятельности, к которому "хорошесть" не пришивается никаким боком.
цитата Stan8 мало отличается от наемного (только в данном случае работающего не на стороннего нанимателя, а на короля).
Принципиально отличается. Его никто не нанимал. Он не "работает на короля", а служит ему с детства, его растили специально под это дело. (и он мнооого терзается по поводу того, что он не хочет, но должен).
цитата Stan8 Пехов не новатор в этом отношении, а плывет в мощном литературном мэйнстриме
Про героя Пехова я уже говорила. Теперь, что это за "мощный мэйнстрим". "Хорошие наёмные убийцы" в лит. традиции — это ведь всегда условность. Либо они условно "хорошие", либо они условные "наёмные убийцы", либо мир вокруг них условный и подтасован так, чтобы можно было совмещать эти полюсы (например, он сплошь населён такими негодяями, что в кого ни выстрели — не промахнёшься, и т.п. крайности, короче).
Чем выше градус условности, тем проще воспринимаются эти "благородные киллеры".
Там, где чуть меньше условности и чуть больше правды — "хороший" и "наёмный убийца" не находят компромиссов. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 июля 2012 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frontier Там, где чуть меньше условности и чуть больше правды — "хороший" и "наёмный убийца" не находят компромиссов.
Приходилось ли Вам слышать термин "оксюморон"? Хороший наемный убийца и есть пример этого прекрасного литературного приема.
Прочтите цикл о Нездешнем Дэвида Гэммела в качестве примера.
Ну честное слово, это ведь уже десятки лет нормальная литературная (и киношная, как вспомнила Лантана) практика, а вы вдруг набрасываетесь с упреками морального толка ...
Право, неловко объяснять ... |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Frontier
магистр
|
|
23 июля 2012 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 прекрасного литературного приема
Ну вот, когда я вижу в книге этот приём, градус условности текста повышается для меня.
Я вообще-то не ставлю это в упрёк автору. Просто констатирую факт — такой персонаж для меня тоже частично условен.
цитата Stan8 вы вдруг набрасываетесь с упреками морального толка
Хм, а я где это я вдруг "набрасываюсь", да ещё и с "моральными упрёками"? Процитируйте, если не затруднит. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 июля 2012 г. 02:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frontier "Наёмный убийца" — это конкретный род деятельности, к которому "хорошесть" не пришивается никаким боком.
Это я интерпретировал как упрек автору. Ибо автор как раз и занят приданию "наемному убийце" привлекательных черт. По мне — так вполне успешно. По-вашему, видимо, не очень... |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
k2007
миротворец
|
|
23 июля 2012 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Так мы пляшем от слова "убийца" или от слова "наемный"?
от слова "наемный". Я не отрицаю того, что наемный убийца уже давно является героем книг и ему придают положительные черты. Что Нездешний, что ребята и "Ветра и искр" — они не сами перешли на сторону добра, их туда внешние обстоятельства затолкнули. |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
Lantana
магистр
|
|
23 июля 2012 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007
Извините за занудство,  но "переход на сторону добра", это смена мировоззрений и мотиваций.
В данном же случае (и во многих других) у нас ничего подобного не наблюдается, если что и меняется, так это декорации и, как вы правильно сказали, внешние обстоятельства.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
k2007
миротворец
|
|
23 июля 2012 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Lantana я имею в виду, что они прекратили заниматься убийствами за деньги, и начали сражаться против плохих парней
|
–––
осень - она не спросит... |
|
|
Lantana
магистр
|
|
пан Туман
магистр
|
|
23 июля 2012 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nik_sana Ух ты, какой интересный автор — Альфа. А я и не знала, что все издающиеся там — литнегры без имен и стиля. И от нас ничего не зависит, раз на нас стоит клеймо "Альфа". Браво, читатель. Новый цвет очков изобретен, розовый отдыхает, полагаю эти у вас — густо серые, дивно опресняющие и уценяющие всё и вся...
Я понимаю ваше возмущение. Но, в принципе, да — для меня. Человек пять наберется интересных авторов, всех остальных клеймить можно. Только большинство из них себя сами заклеймили. |
–––
this light is not light
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
23 июля 2012 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Я понимаю ваше возмущение. Но, в принципе, да — для меня. Человек пять наберется интересных авторов, всех остальных клеймить можно. Только большинство из них себя сами заклеймили.
Проглядев ваши оценки, хочется воскликнуть "да неужели, куда уж им до Бушкова с Глуховским и тем более до словоблудия Ника Перумова" 
А если серьезно — очень поверхностные рассуждения, основанные на неудачной для ваших вкусов подборке авторов, очень сомневаюсь, что вы перечитали хотя бы половину авторов для таких смелых заявлений. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
k2007
миротворец
|
|
23 июля 2012 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Что значит "не сами" Это, простите, чудовищная неправда...
под "не сами" я имею в виду, что герой не помедитировал, а потом сказал: "Я жил плохо. Я буду жить хорошо".
Конечно, он мог пройти мимо, и если бы внутри героя не было бы предрасположенности, никакая эволюция не произошла. Но толчком послужила внешняя причина, встреча с Даниаль в данном случае. Просто Нездешний к тому моменту устал от своей такой жизни.
А в других случаях герой убивает кого-то (за деньги), а потом оказывается, что этот кто-то был высокопоставленным сотрудником Черного Властелина. И герой, начиная спасаться от плохих ребят, оказывается на стороне их противников, Сил Света (я утрирую чуток). Причем если бы героя не начали преследовать, он и не изменился бы. Продолжал заниматься тем же делом. При этом сам он не садимт и не мерзавец. Ему пофиг просто, свет или тьма. Он на сторону Света попадает достаточно случайно. А потом да, автор показывает эволюцию героя, потому что, как правило, у него появляются какие-то привязанности и т.п. |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
23 июля 2012 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Проглядев ваши оценки, хочется воскликнуть "да неужели, куда уж им до Бушкова с Глуховским и тем более до словоблудия Ника Перумова"
Как правило — далеко. Даже бабахать как Прадарана Перумов теперь мало кто умеет.
цитата Great_Player очень сомневаюсь, что вы перечитали хотя бы половину авторов для таких смелых заявлений.
Я не мазохист, чтобы давиться плесневелыми грушами. Читал топов, по ним делаю выводы. |
–––
this light is not light
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
23 июля 2012 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Как правило — далеко. Даже бабахать как Прадарана Перумов теперь мало кто умеет.
Наверно все топы Армады бабахают куда круче этой унылой нудятины))
цитата пан Туман Я не мазохист, чтобы давиться плесневелыми грушами. Читал топов, по ним делаю выводы.
Это конечно все хорошо, но литература понятие относительное. Для меня, например, Перумов 1 из самых заплесневелых авторов, хотя по тиражам еще какой топ.
Причем кардинальные различия возможны и в восприятии разных романов одного и того же автора, например кто-то в восторге от "Пересмешника", но не видит ничего в "Хрониках Сиалы" и наоборот. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 июля 2012 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вариант1.
цитата k2007 под "не сами" я имею в виду, что герой не помедитировал, а потом сказал: "Я жил плохо. Я буду жить хорошо".
может быть определен просто как плохое, неинтересное чтение.
Вариант2.
цитата k2007 Конечно, он мог пройти мимо, и если бы внутри героя не было бы предрасположенности, никакая эволюция не произошла. Но толчком послужила внешняя причина, встреча с Даниаль в данном случае.
Как раз и является хорошей литературой. Герой развивается, эволюционирует, проживая свою жизнь, совершая выбор каждый раз в новых внешних обстоятельствах.
То же самое наблюдается у Пехова.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Уленшпигель
активист
|
|
Frontier
магистр
|
|
Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл".
цитировать
Это, простите, чудовищная неправда
.