цитата

ни одного примера добра и любви

цитата

вообще чистая биология

цитата Phantom_dream

так как темные лорды всегда хотели видеть их только рабами. И темные лорды хотели, чтобы поклонялись им.

цитата

А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки исходящей не от меня, равно как нет того кто способен изменить напев вопреки мне. Ибо тот кто попытается сделать это окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь

цитата

Всему царству вагинальной инерции (Эру) может противостоять только радикально Иное. Агрессия объективного рока (Эру Илуватара) навязывает всему, что заключено в онтологической тюрьме реальности, только фикцию выбора. В этой агрессии фаллическое начало (а это Мелькиор и все его близкие) ставит себя заведомо вне объективной реальности. Существо, вставшее на путь "титанизма", разрывает со своим архетипом. Оно утверждает неопределимую анонимность своей природы. Это сознание рождается как следствие духовного бунта против всех гипнотических иллюзий. Героический вызов утверждает веру в мгновенную молнию.

В мгновенной молнии выражается недоказуемость подлинного субъективного опыта.

В подлинно субъективном опыте всецело ИНОЕ переживается как изначальная сущностная непознаваемость самого себя.

Для титанического духа опыт самого себя вырастает из принципиальной непознаваемости, в которой живет свобода от причин и обоснований.

Поэтому для титанизма разум в целом есть гипотетическая иллюзия.

Восклицание — это единственное, что фактически противостоит практике диалога.

Акт восклицания есть магическое освобождение от гибельного бремени инерции.

Эта драма самоутверждения проникнута абсолютным трагизмом.

цитата Phantom_dream

В предыдущем комменте элементы сатанистской философии, что к этому миру вообще никак.

цитата Phantom_dream

А про тело духов у автора есть только связь с тем, какая степень зла. Злоба и зависть искажают дух айнур до неспособности обращаться в красивые и просто нормальные обличья.

цитата

А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки исходящей не от меня, равно как нет того кто способен изменить напев вопреки мне. Ибо тот кто попытается сделать это окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь

цитата Procrop

Да, но у Айнур нет свободы воли, стало быть ни злобы, ни зависти ни каких других искажений они испытать не могут без разрешения свыше

цитата просточитатель

Какой смысл если это просто механизмы?

цитата просточитатель

Если бы было так. То повествование было бы бессмысленным.

цитата Procrop

Логика есть, а практический смысл вы можете находить или не находить: не всё вращается вокруг человека, хотя Толкин и следует антропному принципу развития вселенной

цитата просточитатель

Смысла нет. Потому что если свободы воли нет . то это только механизмы. Нет не только морального выбора. Но вообще никакой разумной жизни. С тем же успехом можно наблюдать за автомобилями.

цитата

И повелел Он, дабы людские сердца не довольствовались Миром и не находили в нём покоя. Зато получат люди власть сами прокладывать свой путь среди красот и опасностей Мира — тогда как судьбы других существ предопределила песнь Анур.

цитата Procrop

Да, но у Айнур нет свободы воли, стало быть ни злобы, ни зависти ни каких других искажений они испытать не могут без разрешения свыше

цитата Procrop

Во вселенной Толкина все существа действуют по мотивам заданным в изначальной песне, там всё предопределено, кроме судьбы человека. Телеология

цитата

И повелел Он, дабы людские сердца не довольствовались Миром и не находили в нём покоя. Зато получат люди власть сами прокладывать свой путь среди красот и опасностей Мира — тогда как судьбы других существ предопределила песнь Айнуров.

цитата Квента Сильмариллион, глава 1

И пожелал он так: устремятся искания людей за грань мира, в мире же не будет людям покоя; и смогут они сами направлять свой жизненный путь среди стихий и случайностей мироздания; и нет им предела в Музыке Айнур, которая что предначертанный рок для всего прочего; и через поступки их всё обретёт своё завершение, в очертаниях и деяниях, и исполнится судьба мира вплоть до последней мелочи.

цитата Procrop

Во вселенной Толкина все существа действуют по мотивам заданным в изначальной песне, там всё предопределено, кроме судьбы человека. Телеология

цитата heruer

К моему великому стыду я не могу отделить в тексте всего Сильмариллина и в частности в тексте "О кольцах власти и третьей эпохе" то, что достоверно написано Толкином и то, что написано Кеем и Кристофером. И это является для меня лично дополнительным фактором для сомнения особенно в совокупности с тем, что в текстах достоверно Толкина я не нахожу хотя бы второго подтверждения.

цитата heruer

Как видим, Толкину не нужно было опровергать эту фразу по той причине, что при жизни он такую фразу не написал

цитата heruer

Метафора пытается работать так, как ее употребил метафорист

цитата heruer

Кстати говоря, если мы буквально примем эту фразу за истину, то нам придется также принять:
тролли бились на обеих сторонах
орлы бились на обеих сторонах
энты бились на обеих сторонах

(и где черт возьми были назгулы

цитата heruer

я, правда, пытался, но почти ничего не понял.

цитата heruer

И я предполагаю, что Король-Чародей почувствовал "что-то", но затем решил, что "показалось"

цитата heruer

Я уже ответил.
Они (кажется) не совершают никаких добрых поступков, не проявляют любовь и все такое.

цитата heruer

а что, если он не опровергал потому что не мог опровергать?

цитата heruer

Скажем откровенно, в этих текстах про орков говорится не только плохое

цитата heruer

казалось бы именно в этих рассуждениях 1950х и 1960х годов Профессору вспомнить бы весьма примечательный случай в Войне последнего сюза. Но этого не происходит...

цитата heruer

Но снова, всякий раз, когда он после публикации ВК рассуждает о примерах свободы у орков, о их сложной природе, он никогда не вспоминает Последний союз.

цитата heruer

Во-первых просто потому что физически могут

цитата heruer

Я считаю, что фраза про all living things скорее всего вовсе не учитывала орков

цитата JimR

Да блин, речь же о другом. Поскольку они созданы из мыслей Илуватара, то и всё что они могут сотворить, это производное изначальных его мыслей.
При этом, Айнуры не являются аналогом ИИ — у них есть своя воля, возможность выбора, и творчество у них своё собственное. Другой вопрос, что каждый из Айнуров — это часть отдельной мысли, поэтому они не знают всего замысла Илуватара, и их творчество ограничено. А вот он может свести все производные в единую гармонию, что в итоге и сделал.

цитата

Then Ilúvatar spoke, and he said: ‘Mighty are the Ainur, and mightiest among them is Melkor; but that he may know, and all the Ainur, that I am Ilúvatar, those things that ye have sung, I will show them forth, that ye may see what ye have done. And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not its uttermost source in me, nor can any alter the music in my despite. For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined.’

цитата Phantom_dream

Добавлю еще одно противоречие про время появления Барад дура, но это вроде довольно знаменито, что упоминается строительство во времена островного короля Минастира, который правит с 1731, а по каноничному таймлайну Барад дур тогда уж давно построен.

цитата Phantom_dream

И еще про то, почему логичнее, если 3 островитянина, которые превращаются в призраков, получают кольца во время его островного плена, а не ранее. Не могу понять, если внезапное исчезновение аж троих знатных лордов, отправленных основывать крепости, и их последующее превращение остались незамеченными для остальных. Тогда, стоило бы пленнику заикнуться о бессмертии, ему бы сразу ответили: "Знаем-знаем, вот там трое превратились в бесплотную нечисть, спасибо, не нужно."

цитата

And when the Ainur had gazed for a while andwere silent, Ilúvatar said again: ‘Behold your Music! This is your minstrelsy; and each of you shall find contained herein, amid the design that I set before you, all those things which it may seem that he himself devised or added. And thou, Melkor, wilt discover all the secret thoughts of thy mind, and wilt perceive that they are but a part of the whole and tributary to its glory.’

цитата

For it is said that after the departure of the Valar there was silence, and for an age Ilúvatar sat alone in thought. Then he spoke and said: ‘Behold I love the Earth, which shall be a mansion for the Quendi and the Atani! But the Quendi shall be the fairest of all earthly creatures, and they shall have and shall conceive and bring forth more beauty than all my Children; and they shall have the greater bliss in this world. But to the Atani I will give a new gift.’ Therefore he willed that the hearts of Men should seek beyond the world and should find no rest therein; but they should have a virtue to shape their life, amid the powers and chances of the world, beyond the Music of the Ainur, which is as fate to all things else; and of their operation everything should be, in form and deed, completed, and the world fulfilled unto the last and smallest.

цитата просточитатель

Телеология это не предопределение ни разу. Это цель к которой все стремится. Но это не предопределение. Не рок.