| автор |
сообщение |
verst 
 авторитет
      
|
19 октября 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AgentSmith2018и на английском говорилось что он не был расистом и ссылались на его письма и т.д., Разве он не писал, что орков следует представлять как наиболее отвратительных представителей желтой расы?
|
|
|
Kvout 
 гранд-мастер
      
|
19 октября 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstРазве он не писал, что орков следует представлять как наиболее отвратительных представителей желтой расы?
Насколько помню, он в письмах писал про внешнюю привлекательность — что-то вроде того, что орки — это деградировавшие и отвратительные версии наименее привлекательных (для европейцев) монголоидных типов. Высказывание спорное, но расизм — это всё-таки другая история. Фашизм и расовые доктрины он осуждал и против апартеида тоже выступал, так что расистом он не был.
|
|
|
AgentSmith2018 
 магистр
      
|
19 октября 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstРазве он не писал, что орков следует представлять как наиболее отвратительных представителей желтой расы? вот, https://22century.ru/popular-science-publ...., могу предполагать что это сатира Толкина на такие представления европейцев. цитата Нельзя не отметить, для начала, замечание Толкина о том, что монголоидные черты в орках гипертрофированы, то есть не соответствуют внешности реальных монголоидов, а представляют из себя пародию на неё.
|
|
|
AgentSmith2018 
 магистр
      
|
19 октября 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamПро урук все понятно, там и правда расизм, только не авторский, а средиземский, и это очень серьезно. Но "защищать права" "темного лорда"! Это нечто. Так это "темный" и не по цвету кожи (если в оболочке времен 3 эры у него вовсе есть кожа). Свободные урук, оказывается, "расисты", обижают темного. Как это еще не обнаружили, что у самых свободных (в книгах это жители Мглистых гор) кожа светлее, чем у рабов Барад дура и Ортханка, и не объяснили, что и это идеологически неправильно. При этом, к примеру, словами "Темные эльфы" у автора обозначаются те, что не видели свет Валинора, а вовсе не плохие. А Друэдайн, которые, по одному варианту, родичи урук, это хоть и дикари, но помогают положительным персонажам. А черное колдовство это зло. Очень удивляет, что кто-то проводит какие-то этнографические параллели для оккультизма видел рисунок Саурона сделанный одним современным зарубежным художником, у него Ютуб канал есть, так вот, Саурон изображён с очень тёмной кожей и с огненными глазами. Этот художник говорил что ориентировался только на книжные описания
|
|
|
AgentSmith2018 
 магистр
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
19 октября 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AgentSmith2018с очень тёмной кожей и с огненными глазами. Огненные глаза у валинорских эльфов. А другой информации я не помню.. Это откуда? Лэ о Лейтиан?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
verst 
 авторитет
      
|
19 октября 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AgentSmith2018могу предполагать что это сатира Толкина на такие представления европейцев. По ссылке прямо написано: 1. Орки — это деградировавшие существа, что отражается в их облике. 2. Облик этот монголоидный.
Ну, то есть, не безносыми Толкин представлял деградантов или там покрытых пятнами, а монголоидными. Такое у него было понятие о безобразном. С уточнением "самыми омерзительными", то есть есть другие монголоиды, тоже омерзительные, но менее.
|
|
|
darken88 
 гранд-мастер
      
|
20 октября 04:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На иллюстрации Толкина 1954 г. рука у Саурона черная, (потому что видимо обожжена, а не потому что он негроид), точно также как глаз багровый, как пламя Удуна, не говоря о том, что он майа Аулэ.
 Точно также, как и орки — не люди-монголоиды, а некоторые существа с этими чертами. Вот в нашем мире раньше монголизмом называлась болезнь, которую мы называем синдромом Дауна, опять же из-за внешних признаков.
Ну, и небольшая цитата на скрине. Он "черен" не по цвету кожи, он просто "темен". (по аналогии с black night — тёмная ночь все же лучше звучит, нежели черная ночь, хотя это дословный перевод. Как и сам Саурон — Темный властелин.

|
––– "В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
20 октября 08:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88На иллюстрации Толкина 1954 г. рука у Саурона черная, (потому что видимо обожжена, а не потому что он негроид), точно также как глаз багровый, как пламя Удуна, не говоря о том, что он майа Аулэ Это про этот момент цитата Капитаны взглянули на юг, на землю Мордора, и им пока- залось, что там поднялась огромная черная фигура, увенчанная молниями, и заполнила собой все небо. Невероятно возвысилась она над миром, протянув на запад угрожающие руки, ужасные, но бессильные. И когда она наклонилась к ним в угрозе, подул сильный ветер и развеял ее по небу.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
verst 
 авторитет
      
|
20 октября 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88Точно также, как и орки — не люди-монголоиды, а некоторые существа с этими чертами. "Южанин" из Хельмовой Пади тоже косорылый, "slant-eyed". И бандиты из Шира. Южанин мог быть полуорком. Про главаря бандитов сказано 'a great squint-eyed brute like a huge orc.', то есть он был не орк или полуорк, а похож на орка. Словами Squint-eyed или Slant-eyed нигде не описываются эльфы, только орки и их пособники.
Разумеется, Толкин не отождествлял монголоидов с орками. Он писал орков отвратительными, а самым отвратительным для него были монголоиды, в чем он беззастенчиво признавался.
|
|
|
AgentSmith2018 
 магистр
      
|
20 октября 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательОгненные глаза у валинорских эльфов. А другой информации я не помню.. Это откуда? Лэ о Лейтиан? не знаю, возможно этот художник также ориентировался на Письма Толкина, цитата После Падения Нуменора Саурон не мог более менять обличья, так как потратил слишком много сил на склонение Нуменора ко злу. Стал он отныне тёмным и ужасающим, с чёрными руками в которых пылал огонь, жёлтыми и окутанными огнём глазами без век, с вертикальным зрачком. Ростом он был выше человека, но не гигантом. из Письма номер 246, о чём говорится здесь, https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0... , вернее ссылаются на его е Письмо номер 246
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
AgentSmith2018 
 магистр
      
|
20 октября 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstПо ссылке прямо написано: 1. Орки — это деградировавшие существа, что отражается в их облике. 2. Облик этот монголоидный.
Ну, то есть, не безносыми Толкин представлял деградантов или там покрытых пятнами, а монголоидными. Такое у него было понятие о безобразном. С уточнением "самыми омерзительными", то есть есть другие монголоиды, тоже омерзительные, но менее. там ссылке про орков много чего есть
|
|
|
darken88 
 гранд-мастер
      
|
20 октября 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще, у нас тут все серьезно, в тг-канале Мира Фантастики иронизируют, по-доброму, а в то же время, курс есть, и там все без шуток.
цитата verst"Южанин" из Хельмовой Пади тоже косорылый, "slant-eyed". И бандиты из Шира. Южанин мог быть полуорком. В ВК все, в основном в контексте смешения людей и орков — это им кажется отвратительным. В то же время когда южане из дальнего Харада сравниваются с полу-троллями — это звучит совсем по-другому. Да, и в принципе харадрим в Средиземье не чувствуются каким-то обиженным народом, или те же вастаки.
цитата Gothmog the lieutenant of Morgul had flung them into the fray; Easterlings with axes, and Variags of Khand, Southrons in scarlet, and out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues.
|
––– "В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
Omeganian 
 активист
      
|
21 октября 06:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstНу, то есть, не безносыми Толкин представлял деградантов или там покрытых пятнами, а монголоидными.
На больных болезнью Дауна сотню лет назад так смотрели. Повёлся, видать, наш Джон на тенденцию.
|
|
|
Phantom_dream 
 авторитет
      
|
вчера в 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В умственном плане урук не только не деградируют, но и их культура отличается высокой технологизацией, что обычно не свойственно описанию диких свирепых племен. Причем акцентируется, что интерес к технике и способность создавать взрывы и механизмы их личная черта, а не приказы каких-нибудь там темных (тем более что самое раннее упоминание об этом в книгах и связано со свободными, которым темные не приказывают). Ютьюб у меня не играет, а в письмах не найду ничего о его облике, кроме как о его ужасности и его росте. Эскиз автора, очевидно, про момент с тенью, потому оно и черное. Что не отвечает про цвет кожи и вообще про то, что кожа у него есть в том воплощении.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
AgentSmith2018 
 магистр
      
|
вчера в 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamВ умственном плане урук не только не деградируют, но и их культура отличается высокой технологизацией, что обычно не свойственно описанию диких свирепых племен. Причем акцентируется, что интерес к технике и способность создавать взрывы и механизмы их личная черта, а не приказы каких-нибудь там темных (тем более что самое раннее упоминание об этом в книгах и связано со свободными, которым темные не приказывают). Ютьюб у меня не играет, а в письмах не найду ничего о его облике, кроме как о его росте да, видимо в русской версии есть отсебятина. Можете сравнить с английской, раздел Character, https://lotr.fandom.com/wiki/Sauron
|
|
|
AgentSmith2018 
 магистр
      
|
|
Phantom_dream 
 авторитет
      
|
вчера в 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сетевым энциклопедиям доверять нельзя. Им не хватает ни достоверности, ни объективности, а некоторые страницы полны ереси. Печально, когда люди читают их и считают, что всё написанное там правда. А что до облика в этом представлении, то непонятно, почему у него все равно белые волосы. (Вот эта интерпретация сериала мне совсем не близка. В книгах акцентируется его пристрастность окружать себя черным цветом, и если уж он типа метаморфа, то почему бы ему не создать причесон по своим предпочтениям). Впрочем, у него и волос могло не быть, эдакое металлическое нечто, а автор этой иллюстрации, возможно, просто подразумевает седеющего старика. А белый цвет ненавистен ему. Поэтому если будет возможность, он обойдется без белого. Волосы коричневого оттенка еще ладно.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
AgentSmith2018 
 магистр
      
|
вчера в 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Меня просили предоставить инфо, я предоставил, не более. Почему обязательно старика? Может этот художник представляет его волосы платиновыми) может в его видении, ранее Саурон в прекрасном облике был альбиносом) "его пристрастность окружать себя черным цветом" нда, никогда бы не подумал что Толкин мог косвенно причастен к созданию одной из субкультур) а если серьёзно то Саурона по разному изображали(если смотреть изображения), в том числе гламурно или так, https://static.wikia.nocookie.net/lotr/im...
|
|
|