Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...81 82 83 84 85...560 561 562 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

4 августа 2015 г. 21:31

цитировать

цитата glupec
противоречит самой идее создания драконов -- эдакие Golem War Machines

Тьфу. Всё, что Толкин написал о драконах, противоречит данной теории.
Вы представляете себе Golem War Machines то и дело сматывающимися с поля боя, как Глаурунг? А этот милый эпизод, в в большом формате — явление их боевой мощи?
Драконы Толкина высокоразумны, мастера обмана, контроля над разумом и самосохранения. Как и надлежит коллекционерам ;-)

гранд-мастер

9 августа 2015 г. 16:37

цитировать

цитата ааа иии
Считать, что они исчезнут, лишь рядом не станет эльфов, можно. Но можно этого и не делать. На тех же основаниях.

Их исчезновение, как и исчезновение эльфов — следствие более глобального события. Известного, как исчезновение магии из мира.

магистр

9 августа 2015 г. 17:45

цитировать

Вот тут много и часто пишут про исчезновение эльфов и истаивание их магической ауры в мире. Но почему-то никто не вспомнил про племена Неприсоединившихся, оставшиеся жить у озера Куйвиэнен. Их магия никуда не девалась, да и не должна бы.

магистр

9 августа 2015 г. 19:41

цитировать

цитата Кантор
Вот тут много и часто пишут про исчезновение эльфов и истаивание их магической ауры в мире. Но почему-то никто не вспомнил про племена Неприсоединившихся, оставшиеся жить у озера Куйвиэнен. Их магия никуда не девалась, да и не должна бы.

Об авари почти ничего неизвестно. Но исходя из истории короля авари Ту, сильные маги среди них были.

миротворец

11 августа 2015 г. 13:12

цитировать

цитата Кантор
Их магия никуда не девалась, да и не должна бы

ИМХО, авари банально не пережили Войну Гнева. Что именно с ними произошло -- Толкин не уточнял. Но отголоски войны могли и до них докатиться.
Кто уцелел -- тех ассимилировали синдар. Иначе бы что-то было известно об их судьбе в III Эпоху.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

магистр

11 августа 2015 г. 13:24

цитировать

Э..э.. Ёмнип, Война Гнева разрушила Белерианд и сопредельные окраины Запада материка. Авари же и Куйвиэнен вроде бы находились сильно восточнее даже чем Мордор. Каким боком Война гнева их должна была затронуть?

миротворец

11 августа 2015 г. 14:54

цитировать

цитата
Куйвиэнен -- побережье большого залива, относящегося к Морю Хэлкар, располагавшемуся далеко на востоке Средиземья. С тех пор, как эльфы пробудились в Эпоху Деревьев, Куйвиэнен был уничтожен, возможно природным катаклизмом.
Народ эльфов впервые разделился именно тогда, когда эльдар оставили Куйвиэнен и отправились в Валинор, а авари остались на родине. Неизвестно, сколь долго они жили у Куйвиэнен, но можно утверждать, что море Хелкар прекратило своё существование во время Войны Гнева и «в Куйвиэнен возврата нет».

цитата
Годы существования: ? Эпоха Светильников — 600 год П.Э.

(С)

Так что все-таки Война Гнева повлияла (пусть даже косвенно)... Мало ли -- землетрясения могли быть или другие катаклизмы.

миротворец

11 августа 2015 г. 18:04

цитировать

glupec

Тот факт, что к "Куйвиэнену возврата нет" вовсе не означает гибели авари. Белерианд тоже ушёл на дно морское, однако ни телери, ни остатки нолдоров не погибли. Ничто не мешало авари эмигрировать в сторону от иссыхающего залива.

А вот проблемы у авари, связанные с угасанием, были аналогичны проблемам остальных эльфов. Так что какая бы магия у них не была, участь у них печальна — стать призраками и(или) оказаться в чертогах Мандоса.

философ

11 августа 2015 г. 20:13

цитировать

Д. Р..Р. ТОЛКИН. Обсуждение творчества. А что тут, собственно, обсуждать? Один из величайших романов мира написан им. Огромное спасибо ему за это.

миротворец

13 августа 2015 г. 13:17

цитировать

цитата палмер элдритч
А что тут, собственно, обсуждать?

Ну вот хотя бы:
- аналогии с WWII -- насколько оправданы? (Олди писали на своем форуме про "Берлин-Ородруин" и "Гэндальфа-Жукова")
- кто главный герой -- Фродо или Сэм?
- чем велик Толкин -- тем, что у него "прекрасно проработанный мир", или тем, что написал серьезный психологический роман о природе власти
- является ли Толкин "боллитрой", или вне пределов жанра направления фэнтези его произведения не столь уж значимы
- насколько фильм\ы дотягивает\ют до книги (и дотягивают ли вообще? КМК, они гораздо слабее...)
- влиял ли Мерритт на Толкина (как вариант -- Толкин на Мартина

)
- есть ли в "Легендариуме" четкое деление на "черных" и "белых", или не все так просто?..
- Муравьев и Кистяковский -- хорошие переводчики или нет? А, простите, это вопрос не для этой темы...
Словом, поводов для холивара плодотворного обсуждения -- очень много...

философ

13 августа 2015 г. 23:35

цитировать

цитата glupec
Олди писали на своем форуме про "Берлин-Ородруин" и "Гэндальфа-Жукова"

А еще про пехоту-хоббитов )))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

14 августа 2015 г. 06:23

цитировать

Terminator они скорее диверсанты, чем пехота )))

философ

14 августа 2015 г. 07:49

цитировать

glupec ... и скорее разведка, чем диверсанты.

философ

14 августа 2015 г. 09:06

цитировать

Вы правы, тем много и все они интересны. С Вашего разрешения, выскажу своё мнение по некоторым из них. ГГ всё же Фродо, но есть один момент: за исключением начала трилогии, после того, как он взялся нести кольцо, мы видим Фродо лишь глазами других персонажей. Сам же он остаётся загадкой. И всё равно за каждым героем книги стоит его маленькая, но величественная тень. Всё и вся вращается вокруг этого хоббита. Потому и не смог сыграть роль Фродо небезызвестный актёр из экранизации Джексона. Ему было просто нечего играть. Ибо актёр на такую роль должен быть силён, чтобы показать перерождение фермера в величайшего героя всех времён.А посмотрев на то, как Элайджа постоянно закатывает глаза, плюхается в обмороки, его всё время куда то несут и тд, человек не читавший книгу лишь пожимает плечами, не понимая замысел автора и затем сравнивает Перумова с Толкином не в пользу последнего. БОльшего вреда, чем фильм Джексона, нанести книге уже невозможно, даже дешёвыми "продолжениями". И я не считаю ТРУД МАСТЕРА каким то там фэнтази. ВК-шедевр. Однозначно. И все мартины мира — подмастерья.

миротворец

14 августа 2015 г. 13:09

цитировать

цитата ааа иии
и скорее разведка, чем диверсанты

Запуск ядреной бомбы Уничтожение Кольца в тылу врага -- чем не диверсия?

цитата
перерождение фермера в величайшего героя всех времён

Имхо, Фродо до конца книги остается "фермером". То есть -- простым человеком, таким же, как мы с Вами.
Великие герои, типа Арагорна, как раз-таки ему низко кланяются.

цитата палмер элдритч
посмотрев на то, как Элайджа постоянно закатывает глаза, плюхается в обмороки, его всё время куда то несут и тд, человек не читавший книгу лишь пожимает плечами, не понимая замысел автора

Согласен.

Зато Шон Эстин в роли Сэма очень хорош.

цитата палмер элдритч
БОльшего вреда, чем фильм Джексона, нанести книге уже невозможно, даже дешёвыми "продолжениями"

Опять-таки, не могу не согласиться. После просмотра 3-й части я вообще был склонен считать ПиДжея бездарем. Теперь, правда, остыл и более спокойно к нему отношусь :-)

цитата палмер элдритч
я не считаю ТРУД МАСТЕРА каким то там фэнтази. ВК-шедевр. Однозначно

Справедливости ради, пьесы Горина ("Мюнхгаузен", "Свифт" и пр.) более философичны\психологичны, чем трилогия Толкина. Что, понятно, не отменяет ее значимости -- и таланта Профессора.

цитата
все мартины мира — подмастерья

Простите, но Вы мне напоминаете Хармса: "Против Пушкина все люди -- пузыри, только против Гоголя Пушкин сам пузырь" :-)))

Вот, к примеру, Джек Вэнс и Мерритт -- они тоже "подмастерья" по сравнению с Дж. Р. Р.? (Многострадального Говарда уж не будем поминать всуе...)

философ

14 августа 2015 г. 16:39

цитировать

Фродо перерождается духовно и.. перерастает фермера. А великий Арагорн таки не смог нести кольцо, да и королём быть не сильно хотел. Потому и признал заслуги Фродо. Сам бы не справился наверно. :-)

У Джека Вэнса не люблю магию, её родимой слишком много для меня.

миротворец

14 августа 2015 г. 16:50

цитировать

цитата палмер элдритч
А великий Арагорн таки не смог нести кольцо, да и королём быть не сильно хотел.

Угу, не хотел. Так не хотел, что ногами отбивался от предложеной короны.

миротворец

14 августа 2015 г. 16:51

цитировать

цитата палмер элдритч
Фродо перерождается духовно и.. перерастает фермера

Можно подумать, что фермеры сиречь крестьяне не могут быть героями.

цитата палмер элдритч
А великий Арагорн таки не смог нести кольцо, да и королём быть не сильно хотел.

А он пытался нести колечко? Или все-таки отказался, оценив свои силы. И с чего вы взяли, что королем Арагорн "быть не сильно хотел", учитывая то, что его брак с любимой женщиной мог состояться только если Бродяга добудет корону.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

14 августа 2015 г. 17:30

цитировать

Фродо не крестьянин, он довольно-таки зажиточный. 8-)

цитата
его брак с любимой женщиной мог состояться только если Бродяга добудет корону

1) он не "Бродяга", он Бродяжник :-)

2) женился бы на Эовин -- и не было б проблем ;)

миротворец

14 августа 2015 г. 17:37

цитировать

цитата glupec
Фродо не крестьянин, он довольно-таки зажиточный

Фродо зажиточен, но я то писала о фермерах вообще, а они разные бывают.

цитата glupec
он не "Бродяга", он Бродяжник

Разные переводы. :-)

цитата glupec
женился бы на Эовин -- и не было б проблем ;)

А как же любовь? 8:-0

Если бы Арвен не было, то новоиспеченного короля Гондора быстренько бы женили на какой-нибудь гондорской аристократке и скорее всего на Лотириэль, дочери Имрахиля, деве знатной и состоящей в родстве с Наместниками.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.