Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...82 83 84 85 86...560 561 562 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

14 августа 2015 г. 17:46

цитировать

цитата Конни
Разные переводы

Скорее, отсутствие фантазии у Каменкович и Каррика :-)

цитата Конни
А как же любовь?

ИМХО, тут не любовь, а желание прикоснуться к эльфийской "благодати". Арвен больше любила отца, чем Арагорна. Уж на что еськовский фанфик -- вранье, но как раз этот момент там выписан более чем правдоподобно...

цитата
скорее всего на Лотириэль, дочери Имрахиля

Мы же о ней вообще ничего не знаем. Может, у Имрахиля еще дочери были. Может, еще какие-н. знатные девы по соседству имелись...

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

14 августа 2015 г. 17:54

цитировать

Хорошо, не фермера, а существа с принципами "моя хата с краю..."

миротворец

14 августа 2015 г. 17:56

цитировать

цитата glupec
Мы же о ней вообще ничего не знаем. Может, у Имрахиля еще дочери были.

Знаем, что у не не было сестер, только братья. Лотириэль вышла замуж за Эомера и родила сына. ИМХО, если девушка решилась выйти за чужака с севера, то характер у нее был. А если Эомер положил на нее глаз, значит дева была как минимум симпатичной.

цитата glupec
Может, еще какие-н. знатные девы по соседству имелись...

Скорее всего имелись, но по знатности вряд ли превосходили Лотириэль.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

14 августа 2015 г. 17:57

цитировать

Если бы не война за кольцо и грядущий апокалипсис, остался бы Арагорн следопытом

миротворец

14 августа 2015 г. 17:58

цитировать

цитата палмер элдритч
"моя хата с краю..."

Он благодаря этому принципу и выжил, собс-но говоря. Так что... насчет "перерастает" и "превращается в великого героя" -- это перебор.

цитата
Если бы не война за кольцо и грядущий апокалипсис, остался бы Арагорн следопытом

1) Это вопрос или утверждение? :-)))

2) Ну, остался бы -- и что?.. В "роли" Бродяжника он больше похож на себя самого, чем в "роли" короля. (Сказано не в упрек Толкину, это просто констатация факта).

миротворец

14 августа 2015 г. 18:02

цитировать

цитата палмер элдритч
Если бы не война за кольцо и грядущий апокалипсис, остался бы Арагорн следопытом

Это не доказывает, что он не хотел стать королем. Помните ведь, что Арагорну Элронд заявил.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

14 августа 2015 г. 18:03

цитировать

цитата Конни
что Арагорну Элронду заявил

Кто на ком стоял?.. :-D

миротворец

14 августа 2015 г. 18:06

цитировать

цитата glupec
Кто на ком стоял?.

Исправила. Одна буква лишняя и смысл утерян. :-)

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

14 августа 2015 г. 18:29

цитировать

Когда Фродо взвалил на себя невыносимую ношу, он уже стал... ну не героем (банально) но незаурядным хоббитом точно. А далее он увидел всё зло мира, в том числе и в тех, в ком зла увидеть не ожидал. И произошёл надлом в его душе. Сцена на болотах потрясает. Утратив веру в добро, счастье, смысл жизни, всё же дошёл до роковой горы и смог исполнить задуманное ( не без помощи Смеагола разумеется).

миротворец

14 августа 2015 г. 18:33

цитировать

цитата палмер элдритч
утратив веру в добро, счастье, смысл жизни, всё же дошёл до роковой горы

Он веру не утратил, просто гнет Кольца... ну и т.д. Как только Кольца не стало, Фродо вернулся в нормальное состояние.
Это, кстати, доказывает, что не годился он в герои. Обычный человек, "как вы, да я, да целый свет"... Со своими слабостями и страхами (пардон за банальность, но это так).

P.S.: А до Роковой горы его Сэм на себе тащил. Что, по идее, только добавляет очков Сэму (и убавляет -- Фродо).

миротворец

14 августа 2015 г. 18:40

цитировать

цитата glupec
В "роли" Бродяжника он больше похож на себя самого, чем в "роли" короля.

А когда Арагорн служил отцу Денэтора как полководец он на самого себя походил?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

14 августа 2015 г. 18:48

цитировать

В нормальное состояние он так и не вернулся, пришлось отчалить на запад. :-)

Мне кажется, что есть ещё в фантастике один персонаж, сродни Фродо. Это сталкер из "Пикника на обочине". Фродо, надев кольцо в кульминации ВК наверное тоже хотел прокричать: "Счастья всем, даром, и чтоб никто не ушёл обиженный"

миротворец

14 августа 2015 г. 18:51

цитировать

цитата
А когда Арагорн служил отцу Денэтора как полководец он на самого себя походил?

Нет. Он походил на святого из какого-н. жития.
Ну и Денетор все-таки (судя по тексту книги, а не высосанных из пальца Приложений) в молодости был более благородным\достойным человеком, не стал бы завидовать чужой славе. Как говорил персонаж Н. Носова, "все это чефуфа"

Не придумывал бы Толкин задним числом положительную биографию своему любимому ггерою, а ограничился бы тем, что в книге написано -- глядишь, и вышел бы толк. :-)

Пардон за каламбур.

миротворец

14 августа 2015 г. 18:52

цитировать

цитата палмер элдритч
В нормальное состояние он так и не вернулся, пришлось отчалить на запад

Приступы алчности и неадекватности (когда хотел ударить Сэма, например) все-таки прошли.

цитата
Фродо, надев кольцо в кульминации ВК наверное тоже хотел прокричать: "Счастья всем, даром, и чтоб никто не ушёл обиженный"

Интересная трактовка, хотя и неканоничная :-)

магистр

14 августа 2015 г. 19:07

цитировать

цитата glupec
В "роли" Бродяжника он больше похож на себя самого, чем в "роли" короля. (Сказано не в упрек Толкину, это просто констатация факта).

Почему вы выставляете своё ИМХО как факт? Если вам понравился образ Арагорна-бродяжника, это не значит что он у всех так ассоциируется. Для меня Арагорн это человек, который выполняет предначертанную ему судьбу.

миротворец

14 августа 2015 г. 19:10

цитировать

цитата Venzz
Арагорн это человек, который выполняет предначертанную ему судьбу

Ох, меньше бы было в ВК про "предначертанную судьбу", и больше -- про обычных людей (каких мы видели, к примеру, в 1-м томе) -- вообще бы этой книге цены не было :-)

миротворец

14 августа 2015 г. 19:29

цитировать

цитата glupec
Нет. Он походил на святого из какого-н. жития.

Это еще почему?

цитата glupec
Не придумывал бы Толкин задним числом положительную биографию своему любимому ггерою, а ограничился бы тем, что в книге написано -- глядишь, и вышел бы толк

Толк и так вышел и вообще автору видней, он потолковее нас с вами будет. :-)

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

14 августа 2015 г. 19:40

цитировать

цитата Конни
Это еще почему?

цитата
глаза у Торонгила были зоркими, как у орла, а на груди он носил серебряную звезду; никто, однако, не знал ни его настоящего имени, ни откуда он родом. К Эктелиону он пришел из Рохана, где служил королю Тенгелу, но сам был не из Рохирримов. Торонгил показал себя великим вождем и одержал много побед на суше и на море

Гламурный он слишком. Без единой живой черточки. Бродяжник -- немолод, некрасив, изрядно "побит" судьбой. И не "великий" вождь, а просто обычный талантливый лидер. Тогда как Торонгил -- типичный джигит, ему впору лезгинку плясать...
Ну и, опять же, "неверный" (сиречь, Денетор) в тексте присутствует. Не проникся всей благостью и святостью нашего ггероя... надо же, негодяй какой... :-D

По всему, что мы знаем из книги о Денеторе, он гораздо более благородный\достойный человек. Во всяком случае, был.

магистр

14 августа 2015 г. 19:54

цитировать

цитата glupec
Ох, меньше бы было в ВК про "предначертанную судьбу", и больше -- про обычных людей (каких мы видели, к примеру, в 1-м томе) -- вообще бы этой книге цены не было

Каждому своё. Вы хотели приключенческий роман, а получили эпик. Но тут проблема в самой книге, она довольно не сбалансирована по жанровым признакам.

цитата
глаза у Торонгила были зоркими, как у орла, а на груди он носил серебряную звезду; никто, однако, не знал ни его настоящего имени, ни откуда он родом. К Эктелиону он пришел из Рохана, где служил королю Тенгелу, но сам был не из Рохирримов. Торонгил показал себя великим вождем и одержал много побед на суше и на море

Не забывайте контекст написания текста. Властелин Колец- это книга написанная хоббитом, выше тест взят из Гондорской хроники. Стиль у обоих произведений обязан быть разным.

миротворец

14 августа 2015 г. 19:57

цитировать

цитата glupec
Гламурный он слишком.

Одна любимая вещь в виде серебряной звезды и уже "гламурный".

А почему бы тогда не припомнить отлично сшитые сапоги на Бродяжнике, тоже ведь "гламур" :-)

цитата glupec
Бродяжник -- немолод, некрасив, изрядно "побит" судьбой.

Торонгил это Бродяжник в молодости и расцвете сил, так сказать в процессе "побивания" судьбой. Будучи Торонгилом Арагорн приобрел опыт управления людьми на земле более густо населенной чем Север.

цитата glupec
Тогда как Торонгил -- типичный джигит, ему впору лезгинку плясать...

Угу. Тогда с какой стати Торонгил после своей победы в Умбаре уходит в никуда, наплевав на лавры победителя и карьеру.

цитата glupec
Ну и, опять же, "неверный" (сиречь, Денетор) в тексте присутствует. Не проникся всей благостью и святостью нашего ггероя... надо же, негодяй какой..

Мы наверное разные книги читали :-)