Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...84 85 86 87 88...560 561 562 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 августа 2015 г. 09:39

цитировать

цитата ullaeg
Как по мне, Кольцо опрометчиво выбрало себе носителя

Кольцо делает, что может, с тем, что есть. С цепочки просто так не сорвешься, любая собака объяснит :-)

.
Свойства и предпочтения Колец вообще загадочны. Какой от них толк гномам и почему они приводят своих носителей к краху? Говорят о мощи, помощи в делах, но Смеагорл и хоббиты получают функционал, скажем так, не вполне подходящий даже менеджеру среднего звена.
На мой вкус, в толкиновских зарисовках "хоббита на диверсии" есть что-то от некогда типичного британского противопоставления любителя с чистым сердцем и профи.

миротворец

15 августа 2015 г. 12:02

цитировать

цитата ааа иии
Бильбо — эсквайр, причем, из самых мелких, это видно, когда распродают его имущество и он теряет репутацию.

Тут сразу несколько неизвестных. С одной стороны – Хобиттшир живёт в самоуправлении. Король (возможно с высшей аристократией) – погиб давным-давно, нового монарха не выбрали. Насколько высок в этом случае «эсквайр» – не понятно. С другой стороны – проблема перевода. Формально – «Властелин Колец» — перевод Алой Книги на английский. Учитывая насколько вольно Толкин обращался с именами главных героев, то встаёт закономерный вопрос: а правильно ли он подобрал эквивалент для титула, которым обладало семейство Бэггинсов?

Что характерно, сам Толкин подчёркивал зажиточность и высокое положение рода Бэггинсов:

Бэггинсы проживали в окрестностях Холма с незапамятных времен и считались очень почтенным семейством не только потому, что были богаты, но и потому, что с ними никогда и ничего не приключалось и они не позволяли себе ничего неожиданного

Бильбо потерял репутацию из-за того что связался с Гэндальфом, бросил всё и укатил на поиски преключений. До этого (да и после этого) он жил жизнь состоятельного хоббита. Мать Бильбо, кстати, одна из трёх дочерей легендарного Старого Тука, тана хоббитов. Забавная деталь:

факт остается фактом: Туки считались не столь почтенным родом, как Бэггинсы, хотя, вне всякого сомнения, были богаче

Мелкий аристократ, да. Вот только по авторитету в обществе и почтению его род мог поспорить с семейством некоронованных правителей Хобиттшира.

Сам Бильбо был последним из рода Бэггинсов, поэтому (как мне кажется) Фродо он взял ещё и потому, что не хотел пресечения фамилии и вступления в наследство Лобелии и её сыночка.

Ну а с Пипином и Мерри и того нагляднее. Первый – из семейства Туков, самого уважаемого семейства в Хоббитшире, второй – из Брендибаков, которые контролировали целый Удел. То, что они были ближайшими друзьями Фродо, лишний раз свидетельствует о довольно высоком социальном статусе последнего.

магистр

15 августа 2015 г. 12:17

цитировать

цитата StasKr
Сам Бильбо был последним из рода Бэггинсов, поэтому (как мне кажется) Фродо он взял ещё и потому, что не хотел пресечения фамилии и вступления в наследство Лобелии и её сыночка.

Смотрите гениалогии хоббитов. Бильбо был последним в своей ветви рода. Лякошель-Беггинсы были ближайшими его родственниками. Они как и Бильбо были потомками Мунго Бэггинса.
Фродо пренадлежал вообще к другой ветви рода. И был потомком Ларго Бэггинса.

миротворец

15 августа 2015 г. 12:43

цитировать

цитата Venzz
Смотрите гениалогии хоббитов. Бильбо был последним в своей ветви рода.

Я неверно выразился. :-)

Разумеется, Бильбо был не последний Бэггинс, а только последним в своей ветви. Недаром я упоминал про Лобелию и её сыночка.

миротворец

15 августа 2015 г. 13:35

цитировать

цитата ааа иии
Смеагорл и хоббиты получают функционал, скажем так, не вполне подходящий даже менеджеру среднего звена

Потому что они отличаются по характеру и от гномов, и от эльфов Эрегиона. Смеагол вообще аутист. Фродо -- "интеллигентская морда", т.е., тоже достаточно замкнутый.
А вот Келебримбор в облаках не витал. Кузнец, как-никак. :-)

Ему от Колец была и мощь, и помощь.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

15 августа 2015 г. 21:46

цитировать

цитата glupec
Потому что они отличаются по характеру и от гномов, и от эльфов

Характер у толкиновских персонажей разный, а аутизм и вовсе не черта характера.
И с чего бы Смеагорлу слыть аутистом...? o_O

Но — невидимость, долгожительство, понимание языков и паранойя это, все, конечно полезно для партизана-подпольщика (Горлум), ну, для полевого командира. Всевластье должно б уметь предложить что-то еще. Либо оно никак до рабочей температуры не дойдет, либо там, как с волшебной палочкой у Пратчетта, надо сначала последние исилдуровы настройки снести.

цитата glupec
А вот Келебримбор

Тут прикол — Кольцо Всевластья делает невидимым носителя, а Кольца эльфов невидимы сами по себе.

магистр

16 августа 2015 г. 01:02

цитировать

цитата ааа иии
Всевластье должно б уметь предложить что-то еще.

Подозреваю что для доступа ко всей мощи кольца нужно иметь магические силы. Судя по реакциям Гендальфа и Галадриели, кольцо давало не только невидимость и долгожительство.

философ

16 августа 2015 г. 08:36

цитировать

цитата Venzz
Судя по реакциям Гендальфа и Галадриели, кольцо давало не только невидимость и долгожительство.

Да. Но откуда им знать, ч т о могло дать именно это Кольцо? Эльф Сэлибримбер (так?) подслушал заклинание Саурона про 9, 7 и 3, Исилдур что-то записал — вот все источники информации. А в стишке говорилось только про подчинение, а в записях — про очарование красоты.
Кстати, судя по реакции гномов, короля эльфов и того же Гэндальфа, и в "Хоббите", и даже в начале ВК, кольцо Гигеса ничего феноменального в Средиземье не представляет. Отобрать никто не пытается.

миротворец

16 августа 2015 г. 16:35

цитировать

цитата
И с чего бы Смеаголу слыть аутистом...?

Очень общительный парень, да :-D

Совершенно не зацикленный на себе и не впавший в глубокую депрессию.

цитата ааа иии
Сэлибримбер

Опять кистямур.

цитата ааа иии
кольцо Гигеса ничего феноменального в Средиземье не представляет

Бильбо что, за женой Трандуила подглядывал

Не знал, не знал... 8:-0

авторитет

16 августа 2015 г. 18:46

цитировать

Когда-то в моем детстве переводы "Хоббита" были наполнены веселыми стихами и песнями. Помню, я даже использовал одну из них на школьном новогоднем празднике и получил мешочек с конфетами и апельсином. И до сих помню, что этой песней Торин развлекал троллей:

"Маргаритки, лютики,
Эх, милые цветочки.
Зеленеют прутики
На болотной кочке.
Ну-ка, ну-ка, погоди,
Что это валяется?
Только тихо, не буди!
Пусть не просыпается.
Под шатром густых ракит
Теплым ясным вечерком
Лето пьяное храпит
И вздыхает ветерком.

А где теперь все эти песни в нынешних переводах?

миротворец

16 августа 2015 г. 21:26

цитировать

vachap Чииивооо?! :-)))

философ

16 августа 2015 г. 21:41

цитировать

цитата glupec
Очень общительный парень, да :-D Совершенно не зацикленный на себе и не впавший в глубокую депрессию.

Т.е., как и предполагалось, ни малейшей связи с аутизмом.
Сыграйте с аутистом в загадки, о да. :-)))

Найдите такого, кто в глубокой депрессии угонится за военным отрядом на подножном корму. :-)))

цитата glupec
Опять кистямур

Да, привык пользоваться лучшим (а вот не будет Вам холивара :-D

)

магистр

16 августа 2015 г. 21:46

цитировать

цитата vachap
А где теперь все эти песни в нынешних переводах?

Не было такого, чтобы Торин развлекал троллей песнями. Специально проверил в переводах Рахманинова, Королёва и Мокровольского. Или этот стих из другого эпизода или у вас был какой-то пересказ.

философ

16 августа 2015 г. 21:52

цитировать

цитата StasKr
Тут сразу несколько неизвестных. С одной стороны – Хобиттшир живёт в самоуправлении.

Тут в части лендлорд/эсквайр важен тот момент, что не вопросы аренды и прав на землю рассматриваются, а только возврат личного имущества, раскупленного из дома под холмом.
Непоняток с Широм/Хоббитанией уйма.
Тяга к объявлениям, аукционам, завещаниям в десятке хуторов и деревень? А паническая реакция Бильбо на гномий контракт? Фермера Джайльза из Хэма вытащил только королевский приказ. Шир суть проходной двор и место активной торговли — но почему он выглядит как глушь?

миротворец

17 августа 2015 г. 05:58

цитировать

цитата ааа иии
Т.е., как и предполагалось, ни малейшей связи с аутизмом

Странный у Вас какой-то юмор... :-)))

цитата
привык пользоваться лучшим

Лучшее -- это и Немирова в том числе, и В. А. М. Словом, все те переводы, которые не выглядят как подстрочники.
Но мой протест был против "отсебятных" имен, не более.

цитата
гномий контракт

В фильме он был, а в книге?.. Что-то не припомню. 8-)

цитата Venzz
в переводах Рахманинова

Рахмановой, вообще-то.

миротворец

17 августа 2015 г. 06:19

цитировать

цитата ааа иии
Шир суть проходной двор и место активной торговли

А кто там по этому двору часто проходит? Гномы в Голубые горы, эльфы в Митлонд, пара-тройка Следопытов а еще кто?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

17 августа 2015 г. 07:39

цитировать

цитата glupec
Что-то не припомню

Вспоминайте. "Возмещение путевых издержек в любом случае гарантировано, похоронные издержки ложатся на Ко или на ее представителей (если меры не приняты"

цитата Конни
а еще кто?

В смысле — кто? Да кто угодно, от Гэндальфа до Черных всадников. Чай и фарфор не из гномьих копей появляются.

миротворец

17 августа 2015 г. 07:58

цитировать

цитата ааа иии
Чай и фарфор не из гномьих копей появляются.

Чай мог быть и травяной, а фарфор явно привозной. Неужели из Гондора или Умбара c Харадом?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

17 августа 2015 г. 10:58

цитировать

Venzz
А это? Неужели не вспомните?

"-- Как тебе нравится в Шире?
Вроде тут девки пошире?
-- Нет, мне не нравится тут.
Слово скажи, и по лбу дадут.
И мне не нравится это кольцо.
Лучше я брошу его под крыльцо."

Или это:

"-- Говори в него...
-- Прямо в середину?
-- А куда ж еще!!!
Не тяни волыну!

миротворец

17 августа 2015 г. 11:03

цитировать