| автор |
сообщение |
heleknar 
миротворец
|
|
видфара
миродержец
|
 29 сентября 2016 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Можно МНОГО кого упомянуть
Евгений Филенко? |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
видфара
миродержец
|
|
amlobin
миродержец
|
|
29 сентября 2016 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Нет, серьезно. Неужели после Стругацких кто-то написал настоящую утопию? Со всеми полагающимися онерами и причиндалами, а не переосмыслив в пост-модернистском духе типа "плохих людей нет"
Утопия — условное понятие. МП на Город солнца или Атлантиду тоже не очень похожи. Хотя в целом вы правы — ренессанс отменили в связи с сокращением ставок.
цитата tick Стругацкие как-то восстановили авторитет утопии.
Они создали мир о котором мы всерьез спорим до сих пор. Какой еще авторитет нужен? А насчет обязательного ренессанса — этого у Лейдермана и Липовецкого кажется не было. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
1 октября 2016 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель И вообще. И белые и негры они ЛЮДИ. Одинаковые. С одинаковыми эмоциями. И что? А то что жизнь белого человека ОБЪЕКТИВНО лучше. А людены? То то и оно. Быть люденом как то не хочется. Это означает перестать быть "человеком" . В кавычках потому что например в фэнтези психика разных "рас" ничем не отличается (обычно) Я бы хотел быть эльфом или драконом. Они ничего не теряют только приобретают. Но в фэнтези люди относятся к этому нормально. То что изменить нельзя. Что переживать?
А то что люди и людены — это не белые и черные. Это два принципиально разных вида, схожих внешне, но один из которых заведомо, навсегда и непреодолимо обогнал второго, интересов в среде первого не имеет, но из той среды происходит.
Это не "хинди-русиш пхай-пхай", это обезьяна задумчиво глядящая с ветки на бульдозер неторопливо выползающий из-за горизонта. Вот только обезьяне проще, ее дети будут обезьянами.
Ну а дальше уже можно лишь повторить мысли авторов о том, что сверхразум — это не добро. Это сверхдобро. И это сверхдобро не всегда понятно. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 октября 2016 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Это не "хинди-русиш пхай-пхай", это обезьяна задумчиво глядящая с ветки на бульдозер неторопливо выползающий из-за горизонта. Вот только обезьяне проще, ее дети будут обезьянами.
Ну а дальше уже можно лишь повторить мысли авторов о том, что сверхразум — это не добро. Это сверхдобро. И это сверхдобро не всегда понятно.
Ага. То есть страх. Понятно... Но чем людены отличаются от ЛЮБОГО первого контакта? Вот во Втором нашествии марсиан еще страшнее... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
1 октября 2016 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Ага. То есть страх. Понятно... Но чем людены отличаются от ЛЮБОГО первого контакта? Вот во Втором нашествии марсиан еще страшнее...
Во "Втором нашествии" задаются очень неудобные вопросы. Настолько неудобные, что это произведение что тогда, что сейчас, предпочитают лишний раз не вспоминать. А вот ответов на них не дается. Я для себя эти ответы уже 20 лет ищу. Подозреваю, не найду.
Страх? Знаете, при желании можно вообще весь спектр человеческих эмоций свести к животному стремлению размножаться. И это даже будет не таким уж обманом.
И да, любой первый контакт подразумевает конфликт. И почему-то всегда отбрасывается то, что людены — происходят из людей. Но сами не люди. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Massaraksh
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 октября 2016 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Инстинкт самосохранения. Ах да, "страх", во!
Нет ,так то понятно. Но вот прилетают инопланетяне. Они СВЕРХ сильные. Ничего с ними не сделать. Но они ничего не требуют. Только торгуют. В чем конфликт? Мне очень понравился первый контакт в Спектре Лукьяненко. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
bbg
миротворец
|
|
1 октября 2016 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель . Они СВЕРХ сильные. Ничего с ними не сделать. Но они ничего не требуют. Только торгую
Вот и конфликт. Почему, булучи в силах просто взять и не заметить, они торгуют? В чем подвох? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
1 октября 2016 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель
цитата bbg
Вот и конфликт. Почему, булучи в силах просто взять и не заметить, они торгуют? В чем подвох?
Моральные принципы?
А у нас с пришельцами точно одинаковая мораль |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 октября 2016 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Настолько неудобные, что это произведение что тогда, что сейчас, предпочитают лишний раз не вспоминать
А не потому, что оно, наверно, наиболее старосоветское из произведений АБС? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
likvor
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 октября 2016 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor старосоветские у АБС это "Страна багровых туч" и "Полдень".
Памфлетность лагинско-шагинянского типа выглядит сделанной на более старых дрожжах, чем Полдень со Страной...
Впрочем, если оспорите примерами, соглашусь. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
1 октября 2016 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии более старых дрожжах,
Как вам Свифт — достаточно стар? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
likvor
авторитет
|
|
1 октября 2016 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Памфлетность лагинско-шагинянского типа выглядит сделанной на более старых дрожжах, чем Полдень со Страной...
Впрочем, если оспорите примерами, соглашусь.
АБС любили экспериментировать со стилями, так что для них это как раз было ново. Советскости в "Марсианах" практически нет, если не считать таковой (само)цензурные реверансы. Или вы подразумеваете под этим рассуждения обывателя (а именно таков ГГ)? Так обыватель везде одинаков, во все века и всех странах.
В "Стране" и "Полдне" же советскости много. Вся эта борьба с природой, которую надо обязательно переламывать; весь этот комсомольско-героический энтузиазм когда "сначала требовали результат, а потом вскользь интересовались потерями"; наивная вера в окончательную и бесповоротную победу коммунизма и т.д. и т.п. (Это всё не в упрёк АБС — время было такое, мировоззрение авторов, основанное на барабанных лозунгах и фанфарных выступлениях, могло быть только таким.) |
–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
цитировать