Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1006 1007 1008 1009 1010...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

17 октября 2016 г. 22:40

цитировать

цитата ааа иии
лабиринт, головоломка, сцена.

Тоже хорошие варианты. И по этим лабиринтам наставники гоняют жителей города, постоянно создавая им загадки и трудности: павианы, Красное здание, затмение, временная петля в старом городе, когда воронин и кацман зависли в ходе рекогносцировки. Еще был вскользь упомянутый Хрустальный дворец. Я бы не сказал, что Наставники оставляли их в покое надолго.

цитата ааа иии
Экспериментов, проводимых одновременно, может быть много.
Эксперимент может проводиться над наставниками, а не над жителями города.
Постановка эксперимента может быть методически неверной.

Может. Но это все же Эксперимент, а люди в нем если и не материал, значит оборудование.

цитата ааа иии
Данные опыты могут проводить "желающие странного".

Вот этой фразы я просто не понял $%-\$
И насчет папочки Изи Кацмана, — я все таки начинал с нее — как полагаете?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

18 октября 2016 г. 01:50

цитировать

цитата amlobin
Вот этой фразы я просто не понял

Её смысл необычайно прост: целеполагание организаторов Эксперимента настолько несовместимо с человеческими паттернами, что логика (опять-таки человеческая) не в состоянии воспринять его.

цитата amlobin
И насчет папочки Изи Кацмана, — я все таки начинал с нее — как полагаете?

А смысл? Вы же сформировали своё мнение и отказываться от него не желаете, толку-то дискутировать?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

18 октября 2016 г. 03:12

цитировать

цитата amlobin
Наставники это лаборанты

насколько я помню произведение (давно читал), Наставники — это зеркало, не больше. Такое "второе я", собеседник внутренний. И по мере взросления гг его Наставник меняет взгляды вместе с ним.

ко всей дискуссии: я балдею, как вы сложно допытываетесь до механики ГО. ГО — это скорее чистилище, некое абстрактное место.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

18 октября 2016 г. 07:27

цитировать

цитата amlobin
И по этим лабиринтам наставники гоняют жителей города, постоянно создавая им загадки и трудности

Не постоянно, — Град не Зона, — а время от времени. Как людены и Демиург, вточь.

цитата amlobin
И насчет папочки Изи Кацмана, — я все таки начинал с нее — как полагаете?

Поскольку оба участника следствия однозначно прячут от Воронина ее содержимое, было что-то объективно (или на тот момент субъективно) вредное для парочки К-Г при разглашении.
Поскольку Гейгер и в роли следователя, и даже придя к власти, не предпринимает репрессий в адрес Воронина и Кацмана, оно имело ограниченный "срок годности".
В общем, от брошюры "Грядущее затемнение и как к нему готовиться" до порнокомпромата.

философ

18 октября 2016 г. 07:46

цитировать

цитата swealwe
Её смысл необычайно прост: целеполагание организаторов Эксперимента настолько несовместимо с человеческими паттернами, что логика (опять-таки человеческая) не в состоянии воспринять его.

Можно и так, но подразумевалась любое неочевидное и не обязательно научное — подтверждение религиозных догматов, реалити-шоу, съемка рекламы, база отдыха и т.п. Капкан на Ктулху. Моделирование ковчега поколений. Изучение микрофлоры ушных раковин в заданных условиях.

миродержец

18 октября 2016 г. 08:48

цитировать

цитата ааа иии
Можно и так, но подразумевалась любое неочевидное и не обязательно научное

Цели и смысл Эксперимента для людей принципиально непонятны. это насколько я понял одно из условий его проведения. Но я говорил о методах — Наставники не ограничиваются простым наблюдением, они постоянно меняют условия жизни. То павианов нагонят, то Красное здание запустят в эксплуатацию. Первый вариант перезагружает социум в целом, второй — создает критические ситуации для отдельных людей.
Продолжая предложенную аналогию из сапковского: они не только добавляют дров, но и ложкой постоянно лезут.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

18 октября 2016 г. 10:15

цитировать

цитата Gourmand
насколько я помню произведение (давно читал), Наставники — это зеркало, не больше.

А по-моему они еще и манипулируют сознанием. И в любом случае, если они там есть, значит кому-то нужны — хотя бы как средство контроля и записи.

цитата Gourmand
я балдею, как вы сложно допытываетесь до механики ГО. ГО — это скорее чистилище, некое абстрактное место.

А я тоже балдею, как у вас все просто. Чистилище — это вообще-то не абстрактное место, а преддверия ада и рая. Идея чистилища предполагает наличие бога, так что "чистилище" резко усложняет "механику ГО".

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

18 октября 2016 г. 10:53

цитировать

Вышел 10-й том ПСС:
http://litgraf.com/eshop.html?shop=10

философ

18 октября 2016 г. 19:23

цитировать

цитата amlobin
А я тоже балдею, как у вас все просто. Чистилище — это вообще-то не абстрактное место, а преддверия ада и рая. Идея чистилища предполагает наличие бога, так что "чистилище" резко усложняет "механику ГО".

А теперь представим себе все это от лица в чье мировоззрение концепция бога со своими прибамбасами, просто, не входит.

миродержец

18 октября 2016 г. 19:42

цитировать

Massaraksh
Зачем тогда использовать теологические термины? АБС высказывали эту мысль посредством одлного из героев, Иуды-Ступальского. Но по-моему как-то не очень всерьез.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

18 октября 2016 г. 20:07

цитировать

Безусловно дарование Стругацких проявилось в полной мере в талантливой адаптации для тогдашней советской реальности произведений Пола Андерсона, Гарри Гаррисона, Роберта Ханлайна. К сожалению не всегда получалось нивелировать некую бинарность, двойственность сюжета, но не будем забывать в какое время творили мэтры. И все таки бесконечная благодарность за некую подготовку к той книжной лавине, которая хлынула на нас в конце 80-х, начале 90-х годов. Но главная жемчужина, нет не так, некое платиновое, бриллиантовое решение, главная заслуга творчества Аркадия Натановича и Бориса Натановича в отказе от переработки "Дюны" Френка Герберта. "Дюну" я читал без ощущения дежавю.

миротворец

18 октября 2016 г. 20:26

цитировать

цитата Robin161
отказе от переработки "Дюны" Френка Герберта. "Дюну" я читал без ощущения дежавю.

Не понял. Кого они перерабатывали?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

18 октября 2016 г. 20:59

цитировать

bbg
Я так понял, что АБС, если верить Robin161, все свои книги списали у Гаррисона и Хайнлайна, и только Дюну пощадили.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

18 октября 2016 г. 21:12

цитировать

Чего только здесь не узнаешь...

философ

18 октября 2016 г. 21:15

цитировать

цитата amlobin
Цели и смысл Эксперимента для людей принципиально непонятны

Принципиально сокрыты, спрятаны. Могут оказаться предельно банальными или понятными со скрипом. Или без: "И Воронин уходит на второй круг!!! Трибуны ликуют, поклонницы рвутся на пит-стоп"

цитата amlobin
Наставники не ограничиваются простым наблюдением, они постоянно меняют условия жизни.

Изредка.

миродержец

18 октября 2016 г. 21:47

цитировать

цитата ааа иии
Изредка.

Не каждый день. :beer:

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

18 октября 2016 г. 22:02

цитировать

цитата amlobin
bbg
Я так понял, что АБС, если верить Robin161, все свои книги списали у Гаррисона и Хайнлайна, и только Дюну пощадили.

Полагаю, учитывая время написания, термин "скоммуниздили" представляется наиболее корректным. Изящный получился каламбур, жаль что не все поймут и оценят :-(