Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1010 1011 1012 1013 1014...1996 1997 1998 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

20 октября 2016 г. 15:45

цитировать

Gourmand
Разумеется.
Иначе получится, что Эксперимент придуман и ориентирован изначально только на Воронина? Солипсизм какой-то получится...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

20 октября 2016 г. 15:49

цитировать

цитата bbg
Разумеется.

ну так пройдя свой путь, они должны вернуться. Вернуться изменившимися. Так я понимаю смысл романа и "чистилища" (извините за термин, не богослов).

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

20 октября 2016 г. 15:54

цитировать

цитата bbg
Иначе получится, что Эксперимент придуман и ориентирован изначально только на Воронина?

Не обязательно для Воронина. Для каждого, кто дойдет. А остальные могут и не возвращаться. Если это именно Эксперимент, а не чистилище, то одного дошедшего уже хватает. Тем более что там еще и кацман — загнется там спокойно от жажды без всякой стрельбы и тоже — домой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

20 октября 2016 г. 15:58

цитировать

цитата Gourmand
ну так пройдя свой путь, они должны вернуться

В чем заключается их путь?
Воронин дошёл до Антигорода и убил себя. Кацман, похоже, тоже.
А Гейгер? И прочие персонажи?

миротворец

20 октября 2016 г. 15:59

цитировать

bbg, не знаю. Но его не может не быть. Он есть у каждого. 8-)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

20 октября 2016 г. 16:02

цитировать

цитата amlobin
Не обязательно для Воронина. Для каждого, кто дойдет. А остальные могут и не возвращаться. Если это именно Эксперимент, а не чистилище, то одного дошедшего уже хватает

Ничего подобного. Борис Натанович высказался однозначно: возвращаются все, согласившиеся на эксперимент. Независимо от того, кто и куда дошел.

–––
ROMA INVICTA

миротворец

20 октября 2016 г. 16:02

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Борис Натанович высказался однозначно

В книге этого нет.

миродержец

20 октября 2016 г. 16:33

цитировать

цитата bbg
В книге этого нет.

Там есть несколько намеков подтверждающих это мнение. Например, почему Изя постоянно повторяет Воронину "не бойся здесь подохнуть"? Потому что он ЗНАЛ.

–––
ROMA INVICTA

миродержец

20 октября 2016 г. 16:49

цитировать

цитата Прокопий Антемий
"не бойся здесь подохнуть"

Изя такого не говорил.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

- Сдохнем мы тут с тобой, — сказал Андрей.

- Ни боже мой! И не думай, и не мысли!

- Да я и не думаю, — сказал Андрей.

Вот что он говорил

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А идея храма, между прочим, хороша еще и тем, что умирать за нее просто-таки противопоказано. За нее жить надо. Каждый день жить, изо всех сил и на всю катушку...

Так говорил Изя Кацман.
И вообще, откуда он мог ЗНАТЬ?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

20 октября 2016 г. 17:00

цитировать

цитата amlobin
И вообще, откуда он мог ЗНАТЬ?

Самый простой ответ — Воронин ему рассказал после того, как вернулся — БНС отверг в оффлайн-интервью. Мне лично очень жаль, но есть и другой ответ.
Кацман мог встретить в Городе человека, которого он знал в реальной жизни уже после отправки-и-возвращения того человека. Как вариант, он мог узнать в Городе, что какой-то известный человек, политик, актер или ученый, был в Городе, умер в Городе, а потом снова оказался в реальном мире.
Кацман был весьма эрудирован, поэтому высока вероятность, что именно он сопоставил факты. Я думаю, Наставники старались не создавать прецедентов подобного знания, поэтому все жители в текущем состоянии Города были изъяты примерно из одного временного сегмента (чтобы знание будущего не повлияло), но Кацман-то рылся в архивах. А там можно было бы найти, например, сведения о том, что 100 лет назад в Городе жил 17-летний Владимир Ильич Ульянов, прибывший в Город из 1887г. и умерший в Городе через 30 лет от позорного заболевания.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

20 октября 2016 г. 17:06

цитировать

цитата amlobin
Изя такого не говорил.

"- Что ты говоришь? -- переспросил он.
- Я говорю: ты, главное, не бойся здесь подохнуть...
- Да ты мне это уже сто раз говорил. Я уже давным-давно не боюсь,
а ты все знай долдонишь свое..."

–––
ROMA INVICTA

миродержец

20 октября 2016 г. 17:16

цитировать

Прокопий Антемий
Это из последней части? Виноват, пропустил. Тем не менее это не называпется

цитата Прокопий Антемий
постоянно повторяет

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

20 октября 2016 г. 17:19

цитировать

tick
Остроумно. Но как-то очень смело. Если ВСЕ возвращались, а таких были тысячи, то про эксперимент должны были знать все без исключения.

цитата tick
Кацман мог встретить в Городе человека, которого он знал в реальной жизни уже после отправки-и-возвращения того человека. Как вариант, он мог узнать в Городе, что какой-то известный человек, политик, актер или ученый, был в Городе, умер в Городе, а потом снова оказался в реальном мире.

Это все за пределами текста. Сплошные допущения.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

20 октября 2016 г. 17:21

цитировать

цитата tick
Кацман мог встретить в Городе человека, которого он знал в реальной жизни уже после отправки-и-возвращения того человека. Как вариант, он мог узнать в Городе, что какой-то известный человек, политик, актер или ученый, был в Городе, умер в Городе, а потом снова оказался в реальном мире.

Мне тоже так кажется.
Кстати это объясняет, почему в городе не было гениев.

–––
ROMA INVICTA

миротворец

20 октября 2016 г. 17:22

цитировать

цитата Прокопий Антемий
это объясняет, почему в городе не было гениев.

Гениям не нужно туда попадать. У них и без Града всё хорошо.

цитата
Как пишет Б. Стругацкий, задачей романа было показать, как «под давлением жизненных обстоятельств кардинально меняется мировоззрение молодого человека, как переходит он с позиций твердокаменного фанатика в состояние человека, словно бы повисшего в безвоздушном идеологическом пространстве, без какой-либо опоры под ногами».

цитата
Авторы позаимствовали название произведения у картины Николая Рериха, по их словам, поразившей их «своей мрачной красотой и ощущением безнадёжности, от неё исходившей» Б. Стругацкий

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

20 октября 2016 г. 17:27

цитировать

цитата Gourmand
Гениям не нужно туда попадать. У них и без Града всё хорошо.

Имплицируете сразу две вещи — что в Городе что-то подправляли в психике, и что у гения не может быть психических отклонений (последнее вообще очевидно не так!). Или наоборот, что гений по определению психически нестабилен. :)

миротворец

20 октября 2016 г. 17:32

цитировать

цитата tick
гений по определению психически нестабилен

у него свой мир, богаче Града. Зачем гению Град?
Вообще, зачем героям этой книги Град?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

20 октября 2016 г. 17:33

цитировать

цитата amlobin
Остроумно. Но как-то очень смело. Если ВСЕ возвращались, а таких были тысячи, то про эксперимент должны были знать все без исключения.
Это все за пределами текста. Сплошные допущения.

А как ещё совместить Главную Тайну Города, которую БНС явно и недвусмысленно сформулировал, и текст? Я не АБС-диссидент, поэтому для меня мнение БНС имеет решающее значение в оценке текста. Он как со-автор лучше любого читателя знает знал, что они на самом деле хотели сказать.

Все без исключения, это если после возвращения они жили в миру, а не уходили на следующий круг, и так далее, и так далее... без конца. А если и возвращались, то трепаться не имели никакого желания.

Сейчас многие вспоминают, что узнавали о судьбе родственников только после смерти родителей. А те молчали как партизаны о репрессированных или сбежавших за бугор братьях, дядьях и т.д.

авторитет

20 октября 2016 г. 17:35

цитировать

цитата Gourmand
у него свой мир, богаче Града. Зачем гению Град?
Вообще, зачем героям этой книги Град?

А что, гений не может в минуту слабости, "тягостных раздумий" решиться бросить все к чертям? Город — это метафора самоубийства, когда человек решает покончить со своей сегодняшней жизнью и броситься в неизведанное.

Кстати, тут невольно вспоминается Саул Репнин.

миротворец

20 октября 2016 г. 17:41

цитировать

цитата tick
решиться бросить все к чертям?

у него есть воображение.

цитата tick
Город — это метафора самоубийства

уход от действительности.
Многие, кстати, меняют место жительства, путешествуют, почему сразу самоубиваться?
Ну вот да, в Град попадают такие, кому по-другому никак.
(Это я так думаю, не претендую на великую Истину.)