Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1016 1017 1018 1019 1020...1994 1995 1996 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 октября 2016 г. 21:55

цитировать

amlobin, sanhose, будьте внимательней. Все предметы потребления делятся на предметы массового и малого спроса. Массовый спрос обеспечивается полностью и безвозмездно (почитайте определение термина "профицит", не нравится — используйте "товарный излишек", суть та же). Но для обеспечения потребности в предметах малого спроса будут нужны какие-то-штучки-чертовски-похожие-на-деньги. А ваше "погоды не делала" и "отношения не имеют" — это из общества дефицита. Потому как в нормальном социуме потребность должна быть удовлетворена. Точка.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

22 октября 2016 г. 21:59

цитировать

цитата s-nova
А вы можете вообразить безденежный обмен?

Проще сослаться на Брюса Стерлинга «Манеки-неко». Локус 1999, между прочим.
У него же в "Схизматрице" блистательная пародия на примитивный "экономикс" в виде финансовых операций государства пиратов.

цитата s-nova
В неком фантастическом мире будущего, где повседневный потребности человека удовлетворяются с лихвой, и экономика в нынешнем виде не имеет смысла?

Культура Бэнкса.
"Старое присловье Культуры: «Деньги — признак нищеты»".

миродержец

22 октября 2016 г. 22:04

цитировать

sanhose :beer:

А вариант

цитата s-nova
Пускай цепочку обмена строит компьютер

вряд ли прокатит. Если по условиям задачи

цитата swealwe
нужен именно этот горшок. Он, как продукт ручного труда, уникален.

то как компьютер будет его оценивать?
И еще — жилинский пафос в ХВВ направлен не только на нетворческий образ жизни, но и на саму идею культивации потребностей. Один захочет горшок, другой Джоконду, третий прическу от супермастера — и как эти потребности удовлетворять? Любой компьютер сгорит в первый же день.
ИМХО в МП нет культа потребностей и коллекционеров пуговиц. Впрочем, могу что-то и забыть... Есть ли в мире полдня изощренные потребители и эстеты? Вот у Корнея в подвале был целый музей...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

22 октября 2016 г. 22:07

цитировать

цитата swealwe
Потому как в нормальном социуме потребность должна быть удовлетворена. Точка.

Эту идею двинул кто-то из Стругацких в своих произведениях, или это именно вы так считаете?
Глобальная утипия вообще не учитывает проблему

цитата swealwe
обеспечения потребности в предметах малого спроса

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

22 октября 2016 г. 22:10

цитировать

цитата swealwe
Для оптимизации затрачиваемых усилий. Это не современные деньги. Не нравится вам слово "деньги" — используйте термин "обменные жетоны", суть будет та же. Но это всё равно будут деньги в своём изначальном, неизвращенном смысле: просто как тотальный обменный эквивалент.

Штука в том, что никакой эквивалент не нужен. И концепция денег (или "обменных жетонов") нисколько не оптимизирует усилия.
Сами деньги — эволюционируют. Если очень-очень сильно упростить, сперва был металл. Деньги стоили, сколько этот металл весит. Затем была бумага. Деньги стали стоить столько, сколько написано на банкноте. А теперь деньги — это информация. У кого сколько чего.
Вот и вообразите Мир Полдня, где всякий ширпотреб изготавливается просто по запросу. А для уникальных обменов нужна только информация у кого что есть, кто что отдает на обмен, кто что хочет получить. И все. Никаких денег, никаких обменных жетонов. Только информация.

философ

22 октября 2016 г. 22:12

цитировать

amlobin, а закваску Пашковского для гурманов, любящих алапайчики, привозили в специальных контейнерах аж с Пандоры. А Структуральнейший мечтал повесить на стену голову тахорга. А у Горбовского был особняк из натурального дерева (кажется). Что было в народных массах широких — понятно не до конца. Но большая часть главных и второстепенных героев МП добровольно проповедовала аскезу а-ля Ефремов. Это, кстати, не есть плюс. Поскольку модные джинсы — не помеха творческому полёту мысли.
P.S. А горшок компьютер будет оценивать как "предмет для обмена, одна штука". Еще раз: это не современные деньги.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

22 октября 2016 г. 22:17

цитировать

цитата Mickey
КомКон или КомКон-2? Тест по произведениям братьев Стругацких

link

Странно

цитата
В книге «Понедельник начинается в субботу» Стругацкие описали один из самых популярных сервисов в интернете. Что это было?
Pornhub
Википедия
iTunes
Skype

И утверждается что это Википедия. Великое книгохранилище. Но какая Википедия? Это минимум флибуста :-)))

А максимум весь интернет.

–––
Чтение-Сила

философ

22 октября 2016 г. 22:17

цитировать

s-nova, деньги закончились, когда началась бумага. Тогда вместо денег стали быть финансы. Да и с металлом вы лажанулись: деньгами могло быть что угодно, что могло быть унифицированно. Ракушки просверленные. Каменные жернова. Стальные ножи. Беличьи шкурки. Фарфоровые бляшки. Деньги — это всего лишь функция.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

22 октября 2016 г. 22:17

цитировать

цитата amlobin
Один захочет горшок, другой Джоконду, третий прическу от супермастера — и как эти потребности удовлетворять? Любой компьютер сгорит в первый же день.

Компьютер не решает, кому что достанется. Только предоставит информацию, кто что предлагает, кто что желает получить. А участники обмена уже решают между собой, методом консенсуса. Поскольку все они люди будущего дивного мира, высокоцивилизованные и с крепкой моралью, договорятся как-нибудь

философ

22 октября 2016 г. 22:21

цитировать

цитата amlobin
Эту идею двинул кто-то из Стругацких в своих произведениях

Это не идея, а прямое логическое следствие. Если у кого-то потребность неудовлетворена, то возникает дефицит. Дефицит приводит к конкуренции за ресурс. Конкуренция за ресурс приводит к социальному расслоению. Всё, прощай, коммунизм.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

22 октября 2016 г. 22:23

цитировать

просточитатель, всё нормально. Там согласно этому тесту Привалов не покупал ирисок за неразменный пятак. Не обращайте внимания, они просто не в курсе.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

22 октября 2016 г. 22:24

цитировать

цитата s-nova
кому что достанется. Только предоставит информацию, кто что предлагает, кто что желает получить. А участники обмена уже решают между собой, методом консенсуса.

Есть дубликаторы. Не надо никаких цепочек. Попросил такое же — и получил точную копию. Или целую обойму.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

22 октября 2016 г. 22:26

цитировать

цитата s-nova
А для уникальных обменов нужна только информация у кого что есть, кто что отдает на обмен, кто что хочет получить.

У вас есть что-то, что хочет заполучить ваш сосед. Но в базе данных компьютера обменов сейчас нет ничего, что хотелось бы вам. Вы отдаёте своему соседу нужное ему, а компьютер записывает на ваш баланс 1 обменный жетон, который вы сможете реализовать, когда чего-то захотите.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

22 октября 2016 г. 22:27

цитировать

цитата s-nova
Компьютер не решает, кому что достанется. Только предоставит информацию, кто что предлагает, кто что желает получить. А участники обмена уже решают между собой, методом консенсуса.

И я так считаю, что без денег можно обойтись методом консенсуса. Скажем, через объявления в сети. И не надо никаких денег, ни бумажных, ни фарфоровых!

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 октября 2016 г. 22:28

цитировать

bbg, это самый глючный момент ПиП, данная технология больше нигде (как мне помнится) не упоминается.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

22 октября 2016 г. 22:29

цитировать

цитата swealwe
деньги закончились, когда началась бумага. Тогда вместо денег стали быть финансы. Да и с металлом вы лажанулись: деньгами могло быть что угодно, что могло быть унифицированно. Ракушки просверленные. Каменные жернова. Стальные ножи. Беличьи шкурки. Фарфоровые бляшки. Деньги — это всего лишь функция.

Во-первых, вы тут сами себе противоречите. Если деньги уже закончились с появлением банкнот, то к чему вообще была эта зятянувшаяся дискуссия?
А во-вторых, то ли вы не даете себе труда внимательно прочитать, что вам в ответ пишут, то ли сознательно передергиваете.

цитата s-nova
Если очень-очень сильно упростить

: полновесный металл, условная бумага, информация. При чем тут ракушки, бляшки и прочий мусор?
Я вам написал, что в высокоразвитом, высокотехнологичном,изобильном мире деньги — не нужны.

миродержец

22 октября 2016 г. 22:30

цитировать

цитата swealwe
Это не идея, а прямое логическое следствие.

Но сделали его именно вы, а не герои АБС?
Мне например не кажется, что весь коммунизм рухнет, если пара гурманов не получит закваску Пашковского.

цитата swealwe
А Структуральнейший мечтал повесить на стену голову тахорга. А у Горбовского был особняк из натурального дерева (кажется).

Он сам его мечтал добыть, а не выменять на пуговицы. И Горбовский его или получил или построил. И вообще, проблема интенсивного обмена уникальными продуктами хэндмейка в МП не самая острая проблема.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

22 октября 2016 г. 22:34

цитировать

цитата swealwe
1 обменный жетон

А почему только один жетон?

философ

22 октября 2016 г. 22:35

цитировать

s-nova, а я вам написал, что деньги — это функция, а не священная корова. Функция учёта транзакций, важность которой, как раз, возрастает с усложнением производственных процессов. К слову, одной из причин того, что СССР крякнулся, было то, что Госплан не справлялся со своими функциями жесткого регулирования рынка. А дискуссия была о том, что наличие/отсутствие денег не является маркером коммунизма.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

22 октября 2016 г. 22:38

цитировать

цитата amlobin
Мне например не кажется, что весь коммунизм рухнет, если пара гурманов не получит закваску Пашковского.

Тогда — не рухнет. Он рухнет тогда, когда закваска окажется в дефиците. И произойдёт социальное расслоение на тех, кто может себе позволить завтракать алапайчиками, и тех, для кого это недостижимый деликатес. ВТВ решает эту сугубо экономическую проблему воспитанием добровольной аскезы. И мне это не нравится.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.