Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1020 1021 1022 1023 1024...1996 1997 1998 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 октября 2016 г. 08:19

цитировать

цитата swealwe
коммунизмы, они разные бывают.

Пока что никаких не было. Кроме описанных на бумаге. Так в коммунизме МП просто не может быть бездельников, которые потребляют больше, чем производят. Тем более, что для обеспечения продуктами массового потребления много народа не надо, все автоматизировано за счет синтезаторов и дуппликаторов.
А проблему обеспечения горшками и головами тахоргов АБС существенной не считали — во всем мире полдня бытовуха занимает минимум внимания.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

23 октября 2016 г. 08:25

цитировать

Ну, согласно марксизму, первобытный коммунизм БЫЛ (а у некоторых племен в джунглях есть до сих пор).

миродержец

23 октября 2016 г. 08:45

цитировать

цитата Fiametta
Ну, согласно марксизму, первобытный коммунизм БЫЛ

Подловили. Первобытный был. И даже кое-где есть, только его изучают антропологи, а не политэкономисты.
Но там проблема неравенства проходит по линии сильный/слабый, сытый/голодный. Причем очень сытых не бывает, а голодают в конечном итоге все. И проблема распределения антикварных ништяков там не самая главная.
У АБС коммунизм не такой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

23 октября 2016 г. 09:22

цитировать

цитата swealwe
А вот то, что Бородин делит людей на "своих" и "чужих" как раз маркером является.

Ваши рассуждения очень странны. Как и идея о невозможности построения коммунизма в отдельном обществе.
Это легко показать логически.
Представьте, что на Земле полный коммунизм по вашему представлению.
И вдруг, неким образом появляются чужие. Скажем, в палеолите на Венеру переселились. Или на другую звезду. Или внутри Земли как кроты жили. Это неважно. Главное, что каким-то образом появляется группа некоммунистов. Тогда, согласно вашему определению, всемирное равенство исчезает. Одномоментно. И коммунизм перестаёт быть. Просто потому, что появились "чужие". С которыми надо торговать за деньги, пересылать письма наложным платежом и т.д.
Видите, какая шаткая основа у вашего всеобщего коммунизма?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

23 октября 2016 г. 17:53

цитировать

За всю тысячу двадцать страниц обсуждения, когда речь заходила о книге "Жук в муравейнике" упоминалось ли о том, откуда Стругацкие взяли знаменитую песенку Абалкина?
Там фактически раскавыченная цитата — читателям Стругацких почти наверняка незаметная и неочевидная, но для них самих очень ясная — и она весьма жирно намекает на его мотивы.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

23 октября 2016 г. 17:55

цитировать

Грешник про зверей? Это стих, придуманный малолетним сыном БНС.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

магистр

23 октября 2016 г. 17:55

цитировать

Это конечно же ерунда и мистификация, в которую образованному человеку верить СТЫДНО.

P.S. Ну ладно, не совсем стыдно. Но верить в неё всё же не надо.

миротворец

23 октября 2016 г. 17:55

цитировать

Звери около двери?
Стишок маленького Андрея Борисовича Стругацкого сочиненный в 1975.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

23 октября 2016 г. 17:58

цитировать

Фёдор Сологуб.

Мы — плененные звери,
Голосим, как умеем.
Глухо заперты двери,
Мы открыть их не смеем.
Если сердце преданиям верно,
Утешаясь лаем, мы лаем.
Что в зверинце зловонно и скверно,
Мы забыли давно, мы не знаем.
К повторениям сердце привычно,—
Однозвучно и скучно кукуем.
Все в зверинце безлично, обычно.
Мы о воле давно не тоскуем.
Мы — плененные звери,
Голосим, как умеем.
Глухо заперты двери,
Мы открыть их не смеем.

<Не позднее 24 февраля 1905 года> *

цитата
Звери около двери?
Стишок маленького Андрея Борисовича Стругацкого сочиненный в 1975.

Неслабо писал маленький Аркадий Борисович.
Это будет даже не самая яркая мистификация в русской литературе. Достоевский как-то выдумал из головы лишние страницы Дон Кихота, стилизовал текст — и подделку обнаружили только итальянские специалисты-филологи.

миродержец

23 октября 2016 г. 18:06

цитировать

Грешник
А еще у АБС много таких цитат из модернистов? Как-то не ассоциируются они для меня с такими мистификациями.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

23 октября 2016 г. 18:16

цитировать

Это надо спрашивать у тех, кто их лучше знает. Но почему нет? Старший переводил Акутагаву, отец был из еврейской революционизированной интеллигенции, а Сологуб в этих кругах был автором культовым. Каким в кругах детей и внуков читателей Сологуба были Стругацкие.

гранд-мастер

23 октября 2016 г. 18:19

цитировать

Вообще-то, рифма «звери — двери», она довольно очевидная. Не «любовь — морковь», конечно, но всё-же... :-)

Юрий Кортнев
Скоро поезд отойдет
От опушки в чащу
Два медведя и енот
Чемоданы тащат.
Лезут звери через двери
Шумною толпою
Не ломайте, звери, двери
Всех возьмём с собою.

–––
В таком вот аксепте...

магистр

23 октября 2016 г. 18:23

цитировать

Так это тоже парафраз скорее всего. Только уже шуточный, сниженный. В литературе обычное дело, огромное количество бытовых поговорок и идиом в русском языке вообще восходят к синодальному переводу Библии. Сначала в высокой культуре генерируется какой-то образец, потом всё это копируется, распространяется, тиражируется, да так, что первоисточник уже и забывается.
Многие ли слушающие "Скованные одной цепью" Наутилуса знают, что это парафраз "Пятой годовщины" Бродского?
Так и здесь.

У Стругацких ведь калькируется ведь не только рифма, калькируется система образов и ситуация.

миродержец

23 октября 2016 г. 18:38

цитировать

цитата Грешник
У Стругацких ведь калькируется ведь не только рифма, калькируется система образов и ситуация.

Но это единственный известный вам случай калькирования?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

23 октября 2016 г. 18:42

цитировать

цитата razrub

Юрий Кортнев
Скоро поезд отойдет
От опушки в чащу
Два медведя и енот
Чемоданы тащат.
Лезут звери через двери
Шумною толпою
Не ломайте, звери, двери
Всех возьмём с собою.

Какого года книжка?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

23 октября 2016 г. 18:44

цитировать

цитата Грешник
У Стругацких ведь калькируется ведь не только рифма, калькируется система образов и ситуация.

Гхм, как раз ситуация другая. Ничего насчёт стреляли/умирали у Сологуба нет...
ИМХО, одинаковая рифма, не более.
А рифма эта встречалась в русской поэзии неоднократно.
http://roman-shmarakov.livejournal.com/10...
Ибо «всё придумано до нас».

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

23 октября 2016 г. 18:47

цитировать

цитата просточитатель
Какого года книжка?

На картинке обложки — 1974. А вот первоиздание это, или переиздание — тут не знаю.

–––
В таком вот аксепте...

магистр

23 октября 2016 г. 18:48

цитировать

цитата
Но это единственный известный вам случай калькирования?

Нет. Была ещё одна прямая цитата, тоже из модернистской поэзии.
Дон Румата читал Пастернака на Арканаре.

Косвенных реминисценций не литературного, а политического характера у них множество — тут и анаграмма фамилии "Берия" в имени антагониста, и изображение убийства Троцкого в "Граде Обреченном" в ходу шахматной партии.

цитата
Какого года книжка?

Нашёл издание 1977-го. Но не уверен, что это первое.

цитата
А рифма эта встречалась в русской поэзии неоднократно.

Думаю что нет ни одной рифмы, встречавшейся в русской поэзии однократно.

философ

23 октября 2016 г. 18:49

цитировать

цитата razrub
На картинке обложки — 1974. А вот первоиздание это, или переиздание — тут не знаю.

Ну собственно неважно ;-)

Жук был написан позже...

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

23 октября 2016 г. 19:08

цитировать

цитата amlobin
единственный известный вам случай калькирования?

цитата Грешник
Была ещё одна
прямая цитата

Тогда стоит вспомнить и о прямой цитате В. Высоцкого в «Гадких лебедях» (с его разрешения).
А уж всяких постмодернистских штучек в виде непрямых цитат и аллюзий — у АБС вагон и маленькая тележка. (хотя, когда они начинали — ещё и термина «постмодернизм», наверно, не было).
Например, сравните начало ПНвС и «Капитанской дочки» Пушкина.
У люденов все эти отсылки собраны и прокомментированы, можно прочитать:
http://www.rusf.ru/abs/ludeni/kur002.htm

–––
В таком вот аксепте...