Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1100 1101 1102 1103 1104...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 января 2017 г. 15:48

цитировать

цитата Mishel5014
то теперь я говорю о тирании меньшинств

Mishel5014, вы не поняли. Нет никакой тирании. Точнее, вы промахнулись, когда меня в такие тираны записали. Просто у меня возник вопрос, я его решил для себя в определённой формулировке и сообщил об этом решении. Просто решил для себя. Я же не заставляю уверовать всех в моё мнение. Но тут же прибежали те, кому нетерпимо, что "в интернете кто-то неправ", и стали передёргивать фактами, утрировать и разводить прочую демагогию. Смысл мне лезть в их мировосприятие? Для них АБС вот такие. Для меня — другие. Кто не в курсе — пусть приходит, читает, сравнивает и решает сам.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

13 января 2017 г. 17:05

цитировать

swealwe, а я-то при чем? Это мнение Р.Брэдбери. Я его разделяю, но чес-слово, Вас не имел в виду. Просто здесь вопросов о женщинах-неграх и разного рода -измах скопилось много. Стругацкие на этот счет имели свое мнение. Но мнение Бредбери мне тоже кажется интересным и во многом подводящим итоги. :-)

философ

13 января 2017 г. 17:17

цитировать

Mishel5014, ну, тогда извините, что я цитату из Брэдбери воспринял как очередное "ага, он неправ!": таких постов тут не меньше, чем всяких -измов. Они все полезли после того, как я задал вопрос о малом количестве женских персонажей у АБС и их... скажем так — блеклости. Мне ответили, что они об этом говорили в интервью, я нашел и прочитал этот отрывок, после чего сказал себе "Ага, всё ясно, это не для сюжета так надо было, это сами авторы такие". И тут всё заверте...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

13 января 2017 г. 17:21

цитировать

цитата amlobin
Вы гнили в окопах, вы взрывались под танками, а кому от этого стало лучше? Вы ругали правительство и порядки, как будто вы не знаете, что лучшего правительства и лучших порядков ваше поколение… да попросту недостойно. Вас били по физиономии, простите пожалуйста, а вы упорно долбили, что человек по природе добр… или того хуже, что человек-это звучит гордо. И кого вы только не называли человеком!…

Задвинул шестнадцатилетний, максимум, подросток? Это определенно голос мокрецов, у которых вопрос с половой сегрегацией уже решен.

А Вы знаете, мне эта речь в последнее время кажется далеко не бесспорной. Такие как Банев гнили и взрывались. Если бы они не делали этого, вместо этого скучного мира был бы немецкий концлагерь. Так что лучше стало гораздо многим. Не достойны лучшего правительства? Ну, положим. Но в этом мире к власти всегда рвутся худшие. Говорить, что человек добр — вранье? Но это — меньшее зло по сравнение с тем, кто говорит: я лишаю вас химеры совести. Так что по меньшей мере спасибо Банев заработал. А то, что вундеркинды с мокрецами его приложили — не красит ни тех, ни других. Другое дело, что им нужен совершенно ДРУГОЙ мир. А каким он еще получится?

Был план построить город солнца
проспекты парки терема
но как обычно получилась
тюрьма

гранд-мастер

13 января 2017 г. 17:26

цитировать

swealwe , Славные подруги? Алевтина? Матильда Гусакова? Сельма Нагель? Гута? Дина Барбридж? Вузи? Госпожа Вайна Туур? Ирка Малянова?
Это только те, что сразу вспомнились. Мало?

философ

13 января 2017 г. 17:38

цитировать

Mishel5014, среди них нет ни одного главного. И да: для меня они блеклые. Нет в них той выпуклости, что в Перце, Эйно Саари, Андрее Воронине, Рэдрике, "Стервятнике" Барбридже, Пети, Лэне Туур и Филе Вечеровском. Не начинайте по новому кругу, а? Для себя я уже сформулировал: мир АБС — мужской мир, нет в нём равновесия. Но это не потому, что так надо для сюжета, а потому что авторы такие. Не согласны? Ваше право. Я же вас ни в чём не переубеждаю.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

13 января 2017 г. 17:49

цитировать

swealwe , тут ведь такая вещь. Фантастика Стругацких — в первую очередь философская и социальная. Для фантастики, кстати, у них проработка психологии персонажей очень высока. Это хорошая проза. Этого мало?
Нельзя объять необъятное. Все в одну книгу не вместить.
Хотите глубокой проработки психологии женской души? Мопассан, Флобер, Чехов.
Нужен фантастический мир, где главная героиня-женщина? Г.Л.Олди, "Городу и миру".
Любите Стругацких — принимайте их такими, как есть. Не любите — зачем тогда эти вопросы?

миродержец

13 января 2017 г. 17:53

цитировать

Mishel5014
Согласен и с этим. Речь киндера именно хамская. И дело не в том что он как-то кардинально неправ. Это мысли самих А
Авторов. Просто ничего лучшего он киндер предложить не может, он только думает что знает как лучше.
Приступы жестокой самокритики свойственны АБС так же как и коммунистический пафос.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 января 2017 г. 18:06

цитировать

Mishel5014, да ну блин. Где я пишу, что этого мало? Почему нельзя задавать вопросы, если что-то не нравится? Книги АБС — хорошая, добротная фантастика. Но именно потому, что эти книги хороши, я намного более критически подхожу к ним. Будь это дешёвая графомания — махнул бы рукой типа "Что с них взять?" Именно потому, что мне нравятся их книги, я задаюсь вопросом "А что взгляд царапает? Чего не хватает для идеальности?" И вы вообще ни разу меня не поняли, если привели в качестве примеров Флобера и Мопассана. Поскольку у них показана глубина женской души сугубо в мужском социуме. Патриархальное прошлое. А вот у АБС — будущее (имеется ввиду МП). Коммунистическое. Тогда какого дьявола почти все женщины у них всё на тех же патриархальных гендерных ролях, а исключений — по пальцам? Я искал ответ. Я нашел ответ: потому что АБС сами признались, что нифига в женщинах не понимают и за людей их не считают. Хоть и в положительном смысле, но не считают. Всё, какие еще вопросы?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 января 2017 г. 18:12

цитировать

цитата swealwe
Тогда какого дьявола почти все женщины у них всё на тех же патриархальных гендерных ролях, а исключений — по пальцам?

Цензура же кстати. РЕАЛЬНУЮ картину точно бы не пропустили. И не приняли бы читатели. Даже сейчас.

–––
Чтение-Сила

миродержец

13 января 2017 г. 18:24

цитировать

цитата swealwe
Тогда какого дьявола почти все женщины у них всё на тех же патриархальных гендерных ролях, а исключений — по пальцам?

Извините, что вмешиваюсь и прошу не считать мой пост критикой вашей позиции. Просто хочу добавит ьсвои пять копеек.
О женщинах у АБС — формально у АБС в МП сексизма (дискриминации по половому признаку) нет: женщины занимают любые посты, их никто ни к чему не принуждает и т.д.
А вот когда они пишут о женщинах вообще — а ярче всего у них получились женщины не из МП (Гута, Диана, Сельма...) то у них получаются ПОДРУГИ ГЛАВНОГО ГЕРОЯ: свободные, сексуальные, самоотверженные, взбалмошные, страстные и т.д. — в общем, мечта шестидесятника. Сами они действуют мало, зато толкают на подвиги мужчин, а также вознаграждают за их совершение — типа женщина-демон. Такой тогда был стереотип, АБС в него нового ничего не внесли, увы или слава богу.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

13 января 2017 г. 18:25

цитировать

цитата swealwe
Книги АБС — хорошая, добротная фантастика. Но именно потому, что эти книги хороши, я намного более критически подхожу к ним. Будь это дешёвая графомания — махнул бы рукой типа "Что с них взять?" Именно потому, что мне нравятся их книги, я задаюсь вопросом "А что взгляд царапает? Чего не хватает для идеальности?"

Кстати, похожий взгляд на вещи высказывал БНС. Не про женский, правда, вопрос. :-)

Он предлагал относиться к Великой Отечественной Войне не как к священной корове. Признавая героизм народа, он в то же время не отрицал возможности и критического взгляда на цену Победы.
По-моему тут (с дамами в текстах АБС) примерно та же ситуация. В методике подхода.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

13 января 2017 г. 18:52

цитировать

Вот, кстати вам пример. Хоть я творчество Ефремова и не очень люблю, да и выписывал он своих персонажей в ТА/ЧБ слишком уж в таком плакатном стиле, но вот у него в этом вопросе реальный коммунизм: что Веда Конг, что Эвда Наль — не дешёвое приложение к ГГ, а самодостаточные единицы. А Фай Родис вообще вообще на мужской роли: совершает подвиги, пока прекрасная принцесса командир звездолёта страдает по ней за стенами замка в запертом "Тёмном Пламени".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

13 января 2017 г. 19:11

цитировать

Ефремова больше знаю по лезвию бритвы — там кстати тот же вариант что у Стругацких только поярче. О шестидесятниках сужу по аксенову гл образом.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

13 января 2017 г. 22:10

цитировать

цитата swealwe
А Фай Родис вообще вообще на мужской роли: совершает подвиги, пока прекрасная принцесса командир звездолёта страдает по ней за стенами замка в запертом "Тёмном Пламени".

ЧБ — это вообще не литература, по большому счету.
Это замаскированный под фантастику талантливый философский трактат о пути развития цивилизации.
Персонажей — что мужчин, что женщин — там можно отличить только по именам.

гранд-мастер

13 января 2017 г. 22:12

цитировать

цитата amlobin
Ефремова больше знаю по лезвию бритвы — там кстати тот же вариант что у Стругацких только поярче. О шестидесятниках сужу по аксенову гл образом.

Мне более близки Чухрай и Высоцкий.

миродержец

13 января 2017 г. 22:21

цитировать

Mishel5014
И у Высоцкого примерното же самое.
Голимая хэмингуэевщина

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 января 2017 г. 23:07

цитировать

сообщение модератора
не промахнулись темой?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

13 января 2017 г. 23:10

цитировать

Mishel5014, вообще-то, вот так на секундочку, коммунистическое равенство именно это и подразумевает. Хотя вы и неправы: по именам их фиг отличишь (почему мужика не могут звать Фай, а женщину Соль?), надо это делать по фигуре. Как мы помним, Ефремов был сторонником точки зрения, что вторичные половые признаки большого размера — это необходимый атрибут женщины будущего. Но это оффтоп.
И возвращаясь к теме... А вот у АБС формально-то оно равенство: работают там, работают сям... В Мировой Совет избираются... Но крайне неубедительно это у них выглядит. Как-то через "а, да-да, чуть не забыли".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 января 2017 г. 23:14

цитировать

цитата swealwe
И возвращаясь к теме... А вот у АБС формально-то оно равенство: работают там, работают сям... В Мировой Совет избираются... Но крайне неубедительно это у них выглядит. Как-то через "а, да-да, чуть не забыли".

знаете. Это у вас больше на гиперкомпенсацию похоже. Вы будто считаете себя недостаточно толерантным и подсознательно компенсируете это поиском сексистских элементов.

Иногда приснившийся член — это просто член.
Или по вашему АБС должны были быть настолько гениальными ,что предугадали бы все возможные реакции на их творчество с учётом развития всех аспектов общества? Но это уже на обожествление тянет.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!