Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1173 1174 1175 1176 1177...1994 1995 1996 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

24 апреля 2017 г. 01:15

цитировать

Ну, если в далеком будущем говорят не на русском, автор не сможет использовать шутки и намеки, связанные с языком, да и со стихами будут некоторые проблемы. Либо придется в таких местах ставить сносочку — дескать, приблизительный аналог выражения из языка 35 века)
Так что по умолчанию предполагается, наверное, язык автора.

философ

24 апреля 2017 г. 01:28

цитировать

цитата Lynx pardinus
Либо придется в таких местах ставить сносочку — дескать, приблизительный аналог выражения из языка 35 века)

Да это по умолчанию же. Ну что вы фэнтези не читали? Там именно так. Перевод с местного

–––
Чтение-Сила

философ

24 апреля 2017 г. 10:12

цитировать

Скорее ситуация, как показана в сериале "Светлячок" — гибридный язык, имеющий в основе англо-испано-китайскую смесь и вкрапления рксских, французских, немецких и японских слов — в основном ругательства, географические объекты и названия книг, блюд и оружия. Вполне возможная картина.
А учитывая то, что уже сейчас есть наушники, переводящие "на лету", то в далёком-солнечно мире Полдня с такой проблемой просто никто не сталкивается.
Черт, да там даже Голованы понимают людей, хотя у них явно должна быть даже структура языка другая.

миротворец

24 апреля 2017 г. 12:07

цитировать

цитата Cat M.D.
Скорее ситуация, как показана в сериале "Светлячок" — гибридный язык, имеющий в основе англо-испано-китайскую смесь и вкрапления рксских, французских, немецких и японских слов — в основном ругательства, географические объекты и названия книг, блюд и оружия. Вполне возможная картина.

Учитывая, что в основе Полдня ССКР (Союз советский коммунистических республик), очевидно возникший на месте СССР, основой языка Полдня будет русский. С вкраплениями китайских, английских и прочих испанских слов.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

24 апреля 2017 г. 13:24

цитировать

цитата просточитатель
А никто не задумывался на каком языке говорят в Мире Полдня?

На всех языках, видимо. Выше уже приводили примеры, добавлю украинский, на котором Колдун говорил с Гайдаем (причём был именно что задан вопрос:"На каком языке Вы с ним говорили?").

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

активист

24 апреля 2017 г. 13:41

цитировать

цитата просточитатель
Перевод с местного

Когда по умолчанию, въедливый читатель может слегка зависнуть над каким-нибудь образным выражением/идиомой/сравнением ("а это-то тут откуда, если говорят на условном эсперанто, а предмета/явления в их жизни уже нет?").

Мне кажется, что структуральный лингвист говорит по-русски (ну, иначе тот же банный лист труднообъясним)) А вот Максима обругали точно по-немецки).

миродержец

24 апреля 2017 г. 13:48

цитировать

цитата Lynx pardinus
Мне кажется, что структуральный лингвист говорит по-русски (ну, иначе тот же банный лист труднообъясним)) А вот Максима обругали точно по-немецки).

Из этого следует, что в мире сохранилось несколько языков.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

24 апреля 2017 г. 14:31

цитировать

цитата bbg

Учитывая, что в основе Полдня ССКР (Союз советский коммунистических республик), очевидно возникший на месте СССР, основой языка Полдня будет русский.

Ну да, меняем в формуле английский на русский и получаем более близкий к истине вариант. Мне кажется, что вкрна уже высказанная выше теория про единый метаязык, а то что некоторые идиомы остались из того же исконного, неизмененного русского, украинского или немецкого — только подтверждает теорию. Структуральному лингвисту и положено даже не общение, а понимание языка на более глубоком уровне. По крайней мере так показалось при чтении.

миротворец

24 апреля 2017 г. 14:39

цитировать

цитата Cat M.D.
некоторые идиомы остались из того же исконного

Ещё раз повторю, что вопрос о языке общения предполагает наличие этих самых равноправных языков, а не наличие идиом в метаязыке.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

активист

24 апреля 2017 г. 14:43

цитировать

цитата amlobin
в мире сохранилось несколько языков.

Вот, кстати, любопытно, какие именно.
Кто-нибудь помнит, не было ли разноязычных диалогов в "Далекой Радуге"? Давно читала...
В "Стажерах" и "Амальтее" точно есть, но они хронологически намного ближе к нам. Причем там, по ощущениям, все "наши" говорят по-русски (или учат его, как тот француз-пассажир), а "не наши" — в основном, по-английски (международная полиция в Мирза-Чарле, копи Бамберги).

философ

24 апреля 2017 г. 14:45

цитировать

цитата Lynx pardinus
Кто-нибудь помнит, не было ли разноязычных диалогов в "Далекой Радуге"?

В Мире Полдня супер переводчики есть. Хотя в Саракше еще не было... Гм..

–––
Чтение-Сила

миродержец

24 апреля 2017 г. 14:56

цитировать

цитата Lynx pardinus
Кто-нибудь помнит, не было ли разноязычных диалогов в "Далекой Радуге"? Давно читала...

А Dummkopf! Rotznase! из ОО не подойдёт?.. 8:-0

миродержец

24 апреля 2017 г. 14:58

цитировать

цитата Папаша Паша
Ещё раз повторю, что вопрос о языке общения предполагает наличие этих самых равноправных языков, а не наличие идиом в метаязыке.

И вообще, идея, что прогресс предполагает обязательное слияние языков, мягко говоря спорная. По мне так это культурный пережиток.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

24 апреля 2017 г. 15:33

цитировать

цитата amlobin
И вообще, идея, что прогресс предполагает обязательное слияние языков, мягко говоря спорная.

Не совсем прогресс. А именно отсутствие семьи. И воспитание в интернатах. Ну вот сейчас есть государственные языки. В России русский. Его знают все. Другие языки остаются потому что семья. От отца к сыну от матери к дочери. А представим все они сдаются в интернат. Зачем ребенка учить например чукотскому? Незачем... Сначала уйдут самые малочисленные. Потом.. Так и останется один русский. В США же английский. Итд.

–––
Чтение-Сила

активист

24 апреля 2017 г. 15:45

цитировать

цитата Pirx
Dummkopf! Rotznase! из ОО не подойдёт?..

Уже вспоминали, гляньте чуть выше) Немецкий и русский в МП есть, а вот что с остальными?
Мне смутно помнится в "Радуге" какой-то разговор с вкраплениями, но могу ошибаться.

цитата amlobin
идея, что прогресс предполагает обязательное слияние языков, мягко говоря спорная. По мне так это культурный пережиток.

По-моему, все немножко сложнее. Процесс исчезновения/образования языков идет постоянно, это нормально. Но для исчезновения нужна малая численность говорящих и неактуальность языка (если он только для понимания старых сказок — это один вопрос, если для повседневного общения, образования и пр. — совсем другой). Для появления языка нужна либо изоляция носителей (занесло на остров, и общения с иными странами нет лет триста), либо постоянное общение (тогда получится что-то типа руссенорска). Так вот, в МП исчезнуть языку нетрудно, а вот с изоляцией туго) Если только из диалектов будут получаться (опять же — а как будет с образованием на этих диалектах-языках?)
То есть вполне есть шансы сохранить "большие" языки с богатой письменной традицией, литературой и пр. Малые... ну, если только есть представление об их культурной ценности.

активист

24 апреля 2017 г. 15:55

цитировать

цитата просточитатель
В Мире Полдня супер переводчики есть. Хотя в Саракше еще не было... Гм..

Точно не было? Максим же совсем без оборудования остался...

миродержец

24 апреля 2017 г. 16:31

цитировать

Ода на возвращение "Таймыра" была на суахили...

философ

24 апреля 2017 г. 16:43

цитировать

цитата Lynx pardinus
Точно не было? Максим же совсем без оборудования остался..

Интересный вопрос...

–––
Чтение-Сила

магистр

24 апреля 2017 г. 17:22

цитировать

Umclaydet спасибо большое. А отрывок про Амазонку из Улитки издательства НЛО под вашей редакцией — всё, что есть? И, да, спасибо большое вам и вашим напарникам — большое дело делаете :beer: