Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1200 1201 1202 1203 1204...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

16 июля 2017 г. 20:42

цитировать

цитата heleknar
Вопрос: кому принадлежат детонаторы

Мне больше нравится: соответствуют.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

16 июля 2017 г. 20:47

цитировать

цитата amlobin
Помните что такое "защита от дурака"?

Имхо дистанция в несколько (десятков) парсек — вполне достаточная "защита от дурака", для начала.

цитата amlobin
Знаки появились знасительно позже.

Право собственности тоже зачастую не сразу устанавливается.

цитата amlobin
Связь детишек с персональными детонаторами выяснилась экспериментально.

А за такое вообще надо голову откручивать. Чем это вообще отличается от "овладения машинами" на Сауле? Тыкаем пальцем в дырочку и ждём, что выйдет, исследователи, хвостом их по голове.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

16 июля 2017 г. 21:13

цитировать

цитата heleknar
я помню, но если уж ссылаться на принцип (чужое брать не хорошо)

Извините. Я тут похоже слегка запутался и потерял нить спора 8:-0

цитата swealwe
А за такое вообще надо голову откручивать.

Издержки научной меритократии. Не могут они не исследовать, не те люди. Даже педагоги.
А вообще-то вопрос прежде всего в том, что землян ЗАСТАВИЛИ действовать. Получилось как всегда. Но тут наверное нет однозначно правильного решения.
Пропустить Абалкина к детонаторам и посмотреть, что он с ними делать будет? А если что-нибудь плохое и даже еноднозначно плохое? Как поймешь?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 июля 2017 г. 21:38

цитировать

цитата amlobin
землян ЗАСТАВИЛИ действовать

Доводилось читать работу в стиле "теории заговора", в которой предлагался вариант, что "дело подкидышей" — подстава люденов с целью дискредитации КОМКОНа-2. Вполне успешная, кстати говоря, согласно мемуарам Каммерера: на момент ВГВ большая часть сотрудников не относилась к деятельности своей же собственной Комиссии серьёзно из-за опасений заработать ярлык "синдром Сикорски" :-)))

цитата amlobin
Как поймешь?

Презумпция невиновности. Или виновности. Кому что больше по вкусу — тот такую аксиоматику и выбирает.

цитата amlobin
Издержки научной меритократии.

Не научная она. Этот вариант сами АБС жестко отсекли в "Далёкой Радуге". Была бы она научная — на борт "Тариэля" поднялись бы Пагава с Ламондуа.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

16 июля 2017 г. 21:44

цитировать

цитата swealwe
борт "Тариэля" поднялись бы Пагава с Ламондуа.

На борт Тариэля в любом случае поднялись бы те, кого определил Горбовский. Он капитан, его власть на корабле абсолютна.

миродержец

16 июля 2017 г. 22:03

цитировать

цитата swealwe
Доводилось читать работу в стиле "теории заговора", в которой предлагался вариант, что "дело подкидышей" — подстава люденов

Ну это конспирологические изыски современных фанов, мы тут уже несколько штук разбирали. К творчеству АБС они относятся как школьные сочинения к творчеству Пушкина.

цитата swealwe
Презумпция невиновности. Или виновности. Кому что больше по вкусу — тот такую аксиоматику и выбирает.

В данном случае — виновности более обоснован. А презумпция невиновности хороша для судов, ну так в МП юристов нет, как и банкиров.

цитата swealwe
Не научная она.

Научная в том плане, что без экспериментов им никак. То есть вот попрятать эти детонаторы и вообще не трогать, а детишек раздать по рукам и забыть — они не могут.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 июля 2017 г. 22:09

цитировать

цитата swealwe
Доводилось читать работу в стиле "теории заговора", в которой предлагался вариант, что "дело подкидышей" — подстава люденов с целью дискредитации КОМКОНа-2. Вполне успешная, кстати говоря, согласно мемуарам Каммерера: на момент ВГВ большая часть сотрудников не относилась к деятельности своей же собственной Комиссии серьёзно из-за опасений заработать ярлык "синдром Сикорски"

Вполне разумная гипотеза. Что то похожее и я говорил откуда я ее взял? не помню..

цитата amlobin
То есть вот попрятать эти детонаторы и вообще не трогать, а детишек раздать по рукам и забыть — они не могут.

Раздать и забыть... Опасно. но вот спрятать детонаторы в СЕКРЕТНОМ месте...

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 июля 2017 г. 22:12

цитировать

цитата просточитатель
Раздать и забыть... Опасно. но вот спрятать детонаторы в СЕКРЕТНОМ месте...

Вопрос во-первых принципиальный, даже где-то философский, а не технический. Как их не прячь, кто-нибудь да будет знать, значит из него это можнео вытрясти. Узнал же Абалкин про музей.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 июля 2017 г. 22:17

цитировать

цитата bbg
кого определил Горбовский

А Горбовский определил детей. Следовательно, для текущей формы правления дети важнее учёных. Следовательно, меритократия не научная, а педагогическая (медико-педагогическая, но перывй аспект в данном эпизоде неактуален).

цитата amlobin
виновности более обоснован

Ни тот, ни другой вариант не могут быть обоснованы. Это аксиомы. Либо мы демонизируем Странников и результаты их деятельности, либо нет. На знание здесь опереться не выйдет, ибо не знают земляне ни шиша.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

16 июля 2017 г. 22:27

цитировать

цитата swealwe
Ни тот, ни другой вариант не могут быть обоснованы. Это аксиомы. Либо мы демонизируем Странников и результаты их деятельности, либо нет. На знание здесь опереться не выйдет, ибо не знают земляне ни шиша.

Все верно. Ничего о Странниках не знают, а Сикорски судит по себе, т.е. по прогрессорам. Он-то знает, на что они способны.
Вот скажеи славный и гуманный мальчик Мак Сим — взял, да и взорвал Центр, в котором вроде бы люди были. Мало того, что этих убил, так еще и сколько-то процентов сходит с ума, земля не родит, субмарины плывут... Но это все мелочи, главное — свобода мысли! Так кто его знает, что Странники считают благом для людей?
Убийство Абалкина — Элементарная перестраховка. В конце концов жили мы без подкидышей, и еще лет двести могли бы их Сакофаг не найти.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 июля 2017 г. 22:33

цитировать

цитата amlobin
Ничего о Странниках не знают, а Сикорски судит по себе, т.е. по прогрессорам. Он-то знает, на что они способны.

Стоп? Если он судит по СЕБЕ то боятся нечего. люди хотят добра. А вот хотят ли добра Странники?

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2017 г. 22:34

цитировать

цитата amlobin
Убийство Абалкина — Элементарная перестраховка. В конце концов жили мы без подкидышей, и еще лет двести могли бы их Сакофаг не найти.

Лучше всего поступить как Тагоряне.

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2017 г. 22:38

цитировать

цитата amlobin
В конце концов жили мы без подкидышей, и еще лет двести могли бы

Вот эти слова никак не противоречат тому, что яйцеклетки нужно было скинуть в фотосферу ближайшей звезды и не парить себе мозг. Уничтожение биоматериалов неизвестного происхождения — вообще минимальное преступление против собственности (это если хозяин подаст иск), а вот то, что они натворили с подкидышами (убийство Абалкина — лишь последняя кремовая розочка на этом тортике) — тяжелейшее преступление против личности под названием "аннулирование статуса человека".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

16 июля 2017 г. 22:40

цитировать

цитата просточитатель
люди хотят добра. А вот хотят ли добра Странники?

Что есть Добро для Странников? По следам их мероприятий в мире трудно сказать что-то определенное. Рабами они вроде не торгуют, а вот машины эти на Сауле зачем? Как может туземец судить о намерениях конкистадоров? А ведь те Слово божье несут! Свет христианской веры! Ну и плантации табака и хлопка до кучи...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 июля 2017 г. 22:47

цитировать

цитата amlobin
Как может туземец судить о намерениях конкистадоров? А ведь те Слово божье несут! Свет христианской веры! Ну и плантации табака и хлопка до кучи..

Именно! Я согласен. Только вот не надо про мерить по себе...

–––
Чтение-Сила

магистр

16 июля 2017 г. 22:48

цитировать

цитата amlobin
Что есть Добро для Странников? По следам их мероприятий в мире трудно сказать что-то определенное. Рабами они вроде не торгуют, а вот машины эти на Сауле зачем?

Хм. Судя по информации об операции «Мёртвый мир» на Надежде, не такие уж они и безобидные. Куда увели аборигенов с Надежды?

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

16 июля 2017 г. 22:55

цитировать

цитата avsergeev71
Куда увели аборигенов с Надежды?

Всё абсолютно точно так же: информации нет, можно гадать и так, и сяк — в зависимости от личных предпочтений.

цитата avsergeev71
не такие уж они и безобидные

Цивилизация, оперирующая мощностями порядка звёздных, уже не может быть "безобидной", хоть до "сверх" даже таким еще пыхтеть и пыхтеть :-)))

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 июля 2017 г. 22:59

цитировать

цитата swealwe
Всё абсолютно точно так же: информации нет, можно гадать и так, и сяк — в зависимости от личных предпочтений.

Ага. Как там у Саймака? Освободили вот так планету...

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 июля 2017 г. 23:04

цитировать

цитата просточитатель
Только вот не надо про мерить по себе...

А по кому надо мерить? У нас других механизмов и средств измерения нет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 июля 2017 г. 23:05

цитировать

цитата просточитатель
Освободили вот так планету

Но, попрошу заметить, аборигенов куда-то депортировали. Не уничтожили, что было бы намного менее энергозатратно, а переместили. И продолжают поддерживать программу именно в этом ключе. Освободить планету намного проще, это уже и мы умеем.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.