Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1357 1358 1359 1360 1361...1998 1999 2000 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

8 октября 2018 г. 10:21

цитировать

цитата просточитатель
собирались переселить пантиан. Почему не на Землю?

Потому что на Земле для пантиан слишком тепло.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

8 октября 2018 г. 10:25

цитировать

цитата Shalalak
Их никто не держит в изоляции. Они ЧУЖИЕ. Им объяснили это с самого начала. Им предоставили планету, помогли выжить. А они тут нам фигвамы рисовать будут? Место расположения Земли в Галактике относительно выделенной планеты им, кстати, тоже никто не обязан сообщать...

Тринадцать яйцеклеток, которые надао родить, выкормить, научит есть с ложечки и т.д., а потом уже объяснять что они Чужие будет поздно. Так сто решнений на самом деде два = — уничтожить, или принять как своих.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

8 октября 2018 г. 10:46

цитировать

цитата amlobin
Так сто решнений на самом деде два = — уничтожить, или принять как своих.

Есть еще решение. Отправить их на Арканар какой нибудь. решений много..

–––
Чтение-Сила

философ

8 октября 2018 г. 10:47

цитировать

цитата Dentyst
Потому что на Земле для пантиан слишком тепло.

почему не переселить на Землю сирот с Арканара?

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 октября 2018 г. 11:51

цитировать

цитата amlobin
Тринадцать яйцеклеток, которые надао родить, выкормить, научит есть с ложечки и т.д., а потом уже объяснять что они Чужие будет поздно.

С чего бы? Жить они будут сразу на другой планете, она станет им домом. Земные воспитатели доведут до совершеннолетия, научат охотиться на местных животных, разводить огонь, орудия труда мастерить, а потом: давай — до свидания! Кроманьонцы, говорите они? Вырубим лазерами в скале благоустроенные пещеры, можем даже от реки внутрь протоку запустить для санитарии. В общем живите и ни в чем себе не отказывайте. За детонаторами если чё — в Музей внеземных культур в другом спиральном рукаве заходите на досуге.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миродержец

8 октября 2018 г. 12:55

цитировать

цитата Shalalak
Земные воспитатели доведут до совершеннолетия, научат охотиться на местных животных, разводить огонь, орудия труда мастерить, а потом: давай — до свидания!

И будет у них комплекс брошенных детей. А бегать с копьем особенно приятно, когда знаешь, что твои сверстники (на вид такие же как ты) рассекают на "призраках" по Галактике и охотятся со скорчерами. Потом эти детки дадут гениальное потомство и передадут ему трепетное отношение к землянам

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

8 октября 2018 г. 12:59

цитировать

цитата amlobin
И будет у них комплекс брошенных детей. А бегать с копьем особенно приятно, когда знаешь, что твои сверстники (на вид такие же как ты) рассекают на "призраках" по Галактике и охотятся со скорчерами.

Откуда у них вдруг возникнут такие странные фантазии? o_O

К тому же все претензии — к Странникам. Кормить всяких разных по дороге к коммунизму никто не обещал! (с)

миродержец

8 октября 2018 г. 13:01

цитировать

цитата просточитатель
почему не переселить на Землю сирот с Арканара?

Снова здорово.... >:-|

Да чтоб не лишать их СВОЕЙ истории...

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

8 октября 2018 г. 13:10

цитировать

цитата Shalalak
За детонаторами если чё — в Музей внеземных культур в другом спиральном рукаве заходите на досуге.

Типичная логическая ошибка послезнания. Откуда бы землянам знать про детонаторы в момент рождения подкидышей?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

8 октября 2018 г. 13:12

цитировать

цитата просточитатель
почему не переселить на Землю сирот с Арканара?

цитата Dentyst
Да чтоб не лишать их СВОЕЙ истории...

Почему бы энергетическим сверхсуществам из соседней Галактики не дематериализовать всех биологических недосуществ? Ведь все там (в энергетическом сверхсознании послебытия) будем.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

8 октября 2018 г. 13:17

цитировать

цитата tick
Типичная логическая ошибка послезнания. Откуда бы землянам знать про детонаторы в момент рождения подкидышей?

Ну ежели вдруг кто-то снова сопоставит этот самый "элемент жизнеобеспечения" с рисунками на локтях. Проверять-то их все равно будут время от времени — как они там: не передохли ли преуспевают в восстановлении своей цивилизации?

авторитет

8 октября 2018 г. 13:22

цитировать

цитата Shalalak
Ну ежели вдруг кто-то снова сопоставит этот самый "элемент жизнеобеспечения" с рисунками на локтях. Проверять-то их все равно будут время от времени — как они там: не передохли ли преуспевают в восстановлении своей цивилизации?

Вы видимо не поняли. Ваши рассуждения о необходимости изолировать подкидышей на другой планете строятся на факте знания будущего, в частности, судьбы Абалкина и загадочного назначения поведения детонаторов. В момент принятия решения в 38 году никто таким знанием обладать не мог. Поэтому и решения такого — высылка на удаленную планету — принято быть не могло.
UPD: назначение детонаторов неизвестно, по крайней мере из канонических текстов.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

8 октября 2018 г. 13:23

цитировать

цитата amlobin
И будет у них комплекс брошенных детей. А бегать с копьем особенно приятно, когда знаешь, что твои сверстники (на вид такие же как ты) рассекают на "призраках" по Галактике и охотятся со скорчерами. Потом эти детки дадут гениальное потомство и передадут ему трепетное отношение к землянам

цитата Dentyst
Да чтоб не лишать их СВОЕЙ истории...

О СВОЕЙ истории. Во первых зачем она? Ну пройдет 1000 лет. ну достигнут они уровня Земли 20 века. Кстати достигнут ли это бабушка надвое сказала... И что увидят? Все пространство в Галактики уже занято. Смысл?

–––
Чтение-Сила

философ

8 октября 2018 г. 13:25

цитировать

цитата tick
В момент принятия решения в 38 году никто таким знанием обладать не мог. Поэтому и решения такого — высылка на удаленную планету — принято быть не могло.

эм... так зачем ограничивать тогда? Может дадим им права землян? Которых кстати у них не было. Они и так "брошенные дети"! Бросить против воли на Саракш БЕЗ ПРАВА ВОЗВРАЩЕНИЯ?

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 октября 2018 г. 13:31

цитировать

цитата просточитатель
эм... так зачем ограничивать тогда? Может дадим им права землян? Которых кстати у них не было. Они и так "брошенные дети"!

Я вижу у вас ложную кмк предпосылку, дескать, отношение к "подкидышам" отличалось от возможного отношения к земным детям. Думаю, что если бы, гипотетически, в некоем земном поселении на удалённой планете произошел контакт со сверхцивилизацией, и там родились бы дети с некими аномалиями (а "клеймо" — это явно аномалия), то реакция была бы аналогичной — наблюдать и контролировать. Так что права Абалкина как гразданина Земли в этом плане были реализованы ровно в той же степени, как и любого другого. Потому что есть гуманизм, а есть вопрос выживания цивилизации.

авторитет

8 октября 2018 г. 13:42

цитировать

цитата tick
Вы видимо не поняли. Ваши рассуждения о необходимости изолировать подкидышей на другой планете строятся на факте знания будущего, в частности, судьбы Абалкина и загадочного назначения поведения детонаторов. В момент принятия решения в 38 году никто таким знанием обладать не мог. Поэтому и решения такого — высылка на удаленную планету — принято быть не могло.
UPD: назначение детонаторов неизвестно, по крайней мере из канонических текстов.

Вы ошибаетесь, требование Сикорски о том, что подкидыши не должны жить на Земле было выдвинуто через 3 дня после того, как яйцеклетки начали делиться

"Вечером 3 января на заключительном заседании, когда были подведены итоги и стихийно образовавшиеся подкомиссии были оформлены организационно, он потребовал слова и объявил примерно следующее.
...
Четвертое. Все они должны получить в дальнейшем внеземные специальности, с тем чтобы сами обстоятельства их жизни и работы естественным образом затрудняли бы им возвращение на Землю даже на короткие сроки. Основание: та же элементарная логика. Мы вынуждены пока идти на поводу у Странников, но должны делать все возможное, чтобы в дальнейшем (и чем скорее, тем лучше) с проторенной для нас дороги свернуть."

То есть угроза от них воспринималась с самого начала. Вот только методы нейтрализации были выбраны вкорне неверные. Они не должны были жить на Земле с самого начала. Они — не люди, они не принадлежат к цивилизации Земли. Они не могут претендовать на блага, созданные цивилизацией Земли лишь на том основании что саркофаг нашла человеческая экспедиция.

цитата tick
в некоем земном поселении на удалённой планете произошел контакт со сверхцивилизацией, и там родились бы дети с некими аномалиями (а "клеймо" — это явно аномалия),

Совершенно иной случай. При таком контакте один из родителей должен быть землянином. Естественно, что его права распространяются и на его ребенка, пусть даже "родитель номер 2" :-)))

неизвестен. У подкидышей ни один из родителей не имел отношения к современной земной цивилизации, а, следовательно, не было никаких оснований для того, чтобы относиться к ним как к земным детям и предоставлять им какие бы то ни было гражданские права.

философ

8 октября 2018 г. 14:01

цитировать

цитата tick
и там родились бы дети с некими аномалиями (а "клеймо" — это явно аномалия), то реакция была бы аналогичной — наблюдать и контролировать

И запрещать присутствовать на Земле? Гм....

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 октября 2018 г. 14:09

цитировать

цитата Shalalak
То есть угроза от них воспринималась с самого начала. Вот только методы нейтрализации были выбраны вкорне неверные. Они не должны были жить на Земле с самого начала.

То, что угроза осознавалась, я не отрицаю. Но вы идете куда дальше героев повести, и ваше рассуждение имеет основой — что? Почему Сикорски должен был решить, что на Земле воспитывать этих детей опасно?

цитата Shalalak
Они — не люди, они не принадлежат к цивилизации Земли. Они не могут претендовать на блага, созданные цивилизацией Земли лишь на том основании что саркофаг нашла человеческая экспедиция.

Вот не хотел я доводить до этого, но

цитата
В сейфе содержится тринадцать оплодотворенных яйцеклеток вида хомо сапиенс

Люди! И принадлежат к цивилизации Земли, потому что воспитывались на Земле. А как по вашему передаётся цивилизация? Воспитанием.
И кстати, "доктор имярек, получивший уникальные результаты по антропометрии и физиологии кроманьонцев", думаю, не был совсем уж дурачком, чтобы не увидеть разницу между кроманьонцем и инопланетной подделкой.
Короче, вы меня не убедили. Ваши представления о том, что такое цивилизация и как она передается, кажутся мне дремучими предрассудками.

цитата Shalalak
Совершенно иной случай. При таком контакте один из родителей должен быть землянином. Естественно, что его права распространяются и на его ребенка, пусть даже "родитель номер 2" :-))) неизвестен. У подкидышей ни один из родителей не имел отношения к современной земной цивилизации, а, следовательно, не было никаких оснований для того, чтобы относиться к ним как к земным детям и предоставлять им какие бы то ни было гражданские права.

Думаете, Дангу с Гиганды не были предоставлены все права землянина? А он по обоим родителям не землянин ни разу.

авторитет

8 октября 2018 г. 14:12

цитировать

цитата просточитатель
И запрещать присутствовать на Земле? Гм....

Что "Гм..."? Не запрещать, а способствовать. Запрета как такового фактически не было, было мягкое указание. Ведь Абалкин попал на Землю рейсовым звездолётом. Его не остановил никакой таможенный контроль (видимо, его попросту не было). Его не задержали на Базе обеспокоенные врачи, которым в его мед.карте не подсвечивалось красным "Удерживать вне Земли любой ценой!!!". Даже комконовец Каммерер не получили приказ задержать Абалкина любой ценой, а всего лишь установить местоположение.

авторитет

8 октября 2018 г. 14:18

цитировать

цитата tick
То, что угроза осознавалась, я не отрицаю. Но вы идете куда дальше героев повести, и ваше обоснование имеет основой — что? Почему Сикорски должен был решить, что на Земле воспитывать этих детей опасно?

Потому что при утечке информации возникает острейший политический кризис — вскрывается акт принуждения землянина к определенным вещам. Исключительно по причине его происхождения. Что, собственно и произошло. Если бы подкидыши считались изначально не землянами, а чужаками — никакого кризиса не было бы.