| автор |
сообщение |
zuzza 
новичок
|
 8 октября 2018 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Они если и спасают кого-то то походя, рефлекторно, а сами занимаются совсем другими делами. И здесь, надо полагать, подкидыши были частью не вредительских и благотворных, а каких-то вообще совсем перпендикулярных планов.
А нам, кстати, именно для этого и показывают дневники Абалкина, где он слоняется по убитой планете, с которой Странники куда-то дели людей...
Планы-то, может и перпендикулярны, но кто знает, к чему приведет пересечение. |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
8 октября 2018 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Раз они были воспитаны как обычные дети, то из них получились и земляне, и коммунары.
Вот именно. С какого перепугу вообще потребовалось воспитывать чужаков как землян и коммунаров? Это напрямую привело как минимум к двум трагедиям, помимо Абалкина — погиб (самоубился) подкидыш, которому раскрыли тайну личности, погиб Тристан, убитый Абалкиным. Из "взаимодействия" Абалкина и Тристана мы наглядно видим, что воспитание по земным стандартам влегкую ломается программой автомата Странников.
цитата tick А предвидеть пальбу Сикорски в Абалкина никто не мог.
Не пальбу Сикорски в Абалкина, а то что программа Странников преодолеет любое воспитание. Абалкин прошел через все преграды, воздвигнутые Сикорски по дороге в Музей. И он пришел туда явно не затем чтобы лапать работающую там свою знакомую Глумову, а именно за своим детонатором со своим иероглифом.
Если бы он со своими сородичами находился на планете в ином спиральном рукаве, воспитанный в соответствии с тем временным периодом, в которое яйцеклетка была помещена в саркофаг — все остались бы живы. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
8 октября 2018 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата БНС. Комментарии к пройденному Мы писали трагическую историю о том, что даже в самом светлом, самом добром и самом справедливом мире появление тайной полиции (любого вида, типа, жанра) неизбежно приводит к тому, что страдают и умирают ни в чем не повинные люди, – какими благородными ни были бы цели этой тайной полиции и какими бы честными, порядочнейшими и благородными сотрудниками ни была эта полиция укомплектована.
Писали одно, а написали другое, более широкое, глобальное. Совершенно нормальное явление. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
авторитет
|
|
8 октября 2018 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak погиб Тристан, убитый Абалкиным.
Это ваши домыслы. Авторский замысле был как минимум в том, что читатель не знает и так до конца и не узнаёт, что же случилось с Тристаном. А БНС в конце концов "раскололся" и объяснил, что Тристана убила контрразведка Островной Империи, а Абалкин присутствовал при его допросах, и попытался спасти тело Тристана. Ну и был в шоке от увиденного, разумеется.
цитата Shalalak Если бы он со своими сородичами находился на планете в ином спиральном рукаве, воспитанный в соответствии с тем временным периодом, в которое яйцеклетка была помещена в саркофаг — все остались бы живы.
Вы же понимаете, что земляне из МП не могли пойти на такое — воспитывать детей в условиях изоляции. Это как древнегреческая трагедия — герой, ведомый роком, неизбежно приближается к кровавой развязке. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Грешник
магистр
|
|
8 октября 2018 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Потому что гуманизм запрещает эксперименты на людях.
Где это написано в книге? На Саракаше и Арканаре они их спокойно проводят причём в гигантских масштабах.
цитата А еще, суперагент Странников после обретения полной силы через воссоединение с детонатором мог бы полубессознательно телепортироваться через полгалактики на Землю, просто пожелав про себя "Хочу домой!". И что бы вы тогда делали, а? Горе-экспериментаторы...
Абсолютно ничего, поскольку Странники уже обладают такой и даже намного большей силой и это достоверно известно. Именно этот вариант развития событий не привносит в происходящее абсолютно ничего нового. Странники и так могли бы играючи уничтожить человечество, если бы захотели. То, что этого до сих пор не сделано — сильнейшее свидетельство если не дружелюбия, то по меньшей мере нейтральности. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 октября 2018 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick В том-то и дело, что никто не знает, как надо. Целый институт под это дело забабахали...
Институт НИКАК не помогал. наоборот МЕШАЛ кстати... А помочь... Первый Контакт да. Связатся с элитами. Да я уже много раз писал... Но идеология... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
bbg
миротворец
|
|
8 октября 2018 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А БНС в конце концов "раскололся" и объяснил, что Тристана убила контрразведка Островной Империи, а Абалкин присутствовал при его допросах, и попытался спасти тело Тристана.
И снова, постобъяснения авторов ничего не значат. Значение имеет только текст:)) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
авторитет
|
|
8 октября 2018 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg И снова, постобъяснения авторов ничего не значат. Значение имеет только текст:))
Нет. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
8 октября 2018 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Где это написано в книге? На Саракаше и Арканаре они их спокойно проводят причём в гигантских масштабах.
Разницу между хорошо подготовленной тайной операцией и глобальным вмешательством, которое предлагает просточитатель, надо объяснять? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Грешник
магистр
|
|
8 октября 2018 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Разницу между хорошо подготовленной тайной операцией и глобальным вмешательством, которое предлагает просточитатель, надо объяснять?
Да, неплохо бы. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 октября 2018 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak погиб (самоубился) подкидыш, которому раскрыли тайну личности,
Кстати если бы правда была известна с детства.. Это как с приемными детьми. Если правда сразу известна то норм. А если 15 лет прожил как родной? И ВДРУГ? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
|
8 октября 2018 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Грешник Последствия глобального вмешательства не просчитываются. Локальная тайная операция просчитывается более-менее удовлетворительно. цитата просточитатель Кстати если бы правда была известна с детства.. Это как с приемными детьми. Если правда сразу известна то норм. А если 15 лет прожил как родной? И ВДРУГ?
Быть приёмным — это конечно стресс, а кое-для-кого даже психологическая травма, но это в общем-то обычное дело. Есть модели поведения, есть наработанный опыт.
Что такое быть замороженным сверхцивилизацией 40 тысяч лет назад зародышем, возможно с встроенной программой поведения — никто не знает. Лучше не рисковать.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
tick
авторитет
|
|
8 октября 2018 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель В смысле? Скрывать правду от самого человека просто подло!
Даже если в неведении человек живет лучше, чем если бы знал правду? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
bbg
миротворец
|
|
8 октября 2018 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick цитата bbg
И снова, постобъяснения авторов ничего не значат. Значение имеет только текст:))
Нет.
Для историков литературы — возможно. Для фанатов — наверняка. Для читателей — вряд ли. Я очень люблю тексты АБС, но мне решительно неинтересны их объяснения, что они на самом деле имели в виду. Вернее, я их с интересом прочитываю, когда попадаются, но в трактовке и восприятии произведений не использую. Написанный текст — живёт отдельной жизнью, не связанной с авторами. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
авторитет
|
|
8 октября 2018 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Для историков литературы — возможно. Для фанатов — наверняка. Для читателей — вряд ли. Я очень люблю тексты АБС, но мне решительно неинтересны их объяснения, что они на самом деле имели в виду. Вернее, я их с интересом прочитываю, когда попадаются, но в трактовке и восприятии произведений не использую. Написанный текст — живёт отдельной жизнью, не связанной с авторами.
Ваша постмодернистская позиция, где автор деконструирован, мне не близка.
Как только читатель решает для себя, что Абалкин убил Тристана, он начинает читать другой текст, а не тот, в котором по этому поводу присутствует неопределённость. И судя по опыту дискусий, мало кто может удержаться от того, чтобы дать ответ на этот вопрос. А значит, текста, который предполагает ваша позиция, попросту не существует.
Знаете, критики кино говорят, что они уже не могут смотреть фильмы как простые зрители. Всё время анализируют. А у вас обратная ситуация — вы стараетесь читать текст не как обычный читатель, который неизбежно выбирает сторону, но как литературовед, стремясь к несуществующей объективности восприятия. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
i_bystander
авторитет
|
|
8 октября 2018 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, из сравнительно недавних фантлабовских отзывов на ЖвМ:
цитата Groucho Marx Стругацкие с ювелирной точностью распределили равновесие всех сюжетных и повествовательных элементов «Жука в муравейнике» так, что эта повесть становится тестом личности каждого читателя. Можно безошибочно составить психологический портрет каждого, высказывающегося по поводу «Жука». Никакое лукавство, никакая маскировка при вынесении суждений об этой повести невозможны. Фашист видит одно, либерал — другое, социал-демократ — нечто совершенно иное, третье. Это как усложнённый тест Роршаха, где каждый обнаруживает свою и только свою картинку, невидимую для людей с другим психологическим профилем.
У каждого из нас есть свой, сугубо личный, полностью индивидуальный взгляд на повесть «Жук в муравейнике».
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
8 октября 2018 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Как только читатель решает для себя, что Абалкин убил Тристана, он начинает читать другой текст, а не тот, в котором по этому поводу присутствует неопределённость. И судя по опыту дискусий, мало кто может удержаться от того, чтобы дать ответ на этот вопрос. А значит, текста, который предполагает ваша позиция, попросту не существует.
Читатель не может не дать ответ на этот вопрос. Каждый читатель даёт ответ — тот или иной. И живёт с этим ответом годы и — иногда — десятилетия. И через пятнадцать лет прочитывает "Комментарии". Он что, должен треснуть себя по лбу: "Ба, вот я какой оказывается дуралей!"?
Этим и хороши АБС, что их тексты предполагают разные трактовки. и каждый выбирает по вкусу.
Это только литературоведы могут смотреть отстранённо и препарировать, учиттывая и всё внелитературное. Читатель от этого ужаса освобождён. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
авторитет
|
|
8 октября 2018 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата i_bystander Собственно, из сравнительно недавних фантлабовских отзывов на ЖвМ:
цитата Groucho Marx
Да, отлично сказано.
цитата bbg Он что, должен треснуть себя по лбу: "Ба, вот я какой оказывается дуралей!"?
Exactly! 
Слушайте, мне тоже восприятие попортили некоторые фанфики. И ничего, знаете ли, живу... |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
8 октября 2018 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak при практически неминуемом раскрытии тайны личности подкидышей — автоматически происходит мощнейший моральный кризис и дискредитация земных спецслужб
Так это и есть авторская сверхзадача повести. 
цитата tick цитата БНС. Комментарии к пройденному
Именно. |
|
|
цитировать