Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1360 1361 1362 1363 1364...1998 1999 2000 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

8 октября 2018 г. 16:08

цитировать

цитата i_bystander
Фашист видит одно, либерал — другое, социал-демократ — нечто совершенно иное, третье.

цитата tick
Да, отлично сказано.

По мне, так сказано отвратительно. Предполагает налепливание ярлыков и расставление клейм.
Я что, получается, фашист?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

8 октября 2018 г. 16:10

цитировать

цитата Pirx
Так это и есть авторская сверхзадача повести. :-)

Так ведь Shalalak стремится обелить спецслужбы любой ценой. 8-)

Гуманизм там, негуманизм... главное — чтобы никто не усомнился в непогрешимости партии и правительства.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

8 октября 2018 г. 16:10

цитировать

цитата bbg
Я что, получается, фашист?

Ох, ну это вам решать.

цитата bbg
Предполагает налепливание ярлыков и расставление клейм.

Литература, в сущности, этим и занимается. В отличие от истории и источниковедения.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

8 октября 2018 г. 16:12

цитировать

цитата tick
Ох, ну это вам решать.

Вот именно. А никак не кому-то, кто умозрительно расставляет акценты и, на самом деле, бросается словами и обвинениями.

авторитет

8 октября 2018 г. 16:15

цитировать

Ничего личного. Т.е. честное слово ничего личного. Но далеко не каждый фашист считает себя фашистом. И далеко не каждый считающий себя фашистом — фашист. К либералам тоже относится.

авторитет

8 октября 2018 г. 16:16

цитировать

Я вот вам даже определение нашел от Бориса Натановича :)

цитата БНС
Более того, фашизм — это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом — активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное — тайная полиция, лагеря, костры из книг, война — прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Можете сравнить.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

8 октября 2018 г. 16:22

цитировать

цитата tick
цитата БНС
Более того, фашизм — это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом — активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

А теперь положите это определение на ситуацию из ЖвМ и найдите похожесть. Где там железная рука, дисциплина-порядок и прочее? В ЖвМ — неразрешимая этическая проблема. Именно сам смак ЖвМ в том, что эта проблема неразрешима. во всяком случае не имеет простого решения. Не имеет! Простого! В Комментариях — решение простое. Комкон в частности и Сикорски вообще — церберы и диктаторы, ату их, ату. Эта трактовка принижает литературный вес, значение повести сильно и навсегда. Делает из неё конъюнктурную (постфактум, конечно, в глазах сильно будущих читателей) обличительную вещь, где ответы на вопросы просты и понятны.
Вовсе не такую повесть я читал.

авторитет

8 октября 2018 г. 16:25

цитировать

цитата bbg
Делает из неё конъюнктурную (постфактум, конечно, в глазах сильно будущих читателей) обличительную вещь, где ответы на вопросы просты и понятны.
Вовсе не такую повесть я читал.

Слушайте, ну нельзя же вечно быть озадаченным этим проклятым вопросом. Автомат Странников или нет? Когда-нибудь приходится отвечать.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

8 октября 2018 г. 16:27

цитировать

цитата bbg
Комкон в частности и Сикорски вообще — церберы и диктаторы, ату их, ату. Эта трактовка принижает литературный вес, значение повести сильно и навсегда.

А вот и нет. Сикорски весьма обаятелен, даже если принять точку зрения, что он параноик и не прав. Я вижу литературную ценность именно в том, что даже очень хорошие персонажи, типа Каммерера, были поставлены в такую трагическую ситуацию, когда нет правильного решения. И Сикорски мне жаль, и Абалкина жаль. Гуманизм и катарсис!

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

8 октября 2018 г. 16:29

цитировать

цитата tick
Даже если в неведении человек живет лучше, чем если бы знал правду?

Да!

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 октября 2018 г. 16:30

цитировать

просточитатель Вы действуете исходя из сверхценности правдорубства, а не исходя из того, что лучше для конкретного человека. Это негуманно.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

8 октября 2018 г. 16:34

цитировать

цитата tick
Автомат Странников или нет? Когда-нибудь приходится отвечать.

Вот я и ответил.
И сразу попал в фашисты. И был в этом даже утешен. Вам не кажется такой подход эээ... странным, по крайней мере?

авторитет

8 октября 2018 г. 16:36

цитировать

цитата bbg
Вот я и ответил.
И сразу попал в фашисты. И был в этом даже утешен. Вам не кажется такой подход эээ... странным, по крайней мере?

Пардон, я это видимо упустил. Повторите вашу точку зрения, плиз? Абалкин — автомат Странников или нет?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

8 октября 2018 г. 16:40

цитировать

цитата tick
Вы действуете исходя из сверхценности правдорубства, а не исходя из того, что лучше для конкретного человека. Это негуманно

Нет это именно гуманно. Всякое тацйное стането явным.. например постороняя бабудя может сказать девятикласснику. Да ты этим не родной! И? Лучше СРАЗУ. Благими намериниями... Или как в Звездных войнах. Дарт Вейдер убил твоего отца. А он и ЕСТЬ отец! Или. Вот информация что человек болен СПИДом. Хорошо ли скрывать? Я уверен НЕТ!

–––
Чтение-Сила

миротворец

8 октября 2018 г. 16:41

цитировать

цитата tick
Абалкин — автомат Странников или нет?

Абалкин — автомат Странников.

авторитет

8 октября 2018 г. 16:42

цитировать

цитата bbg
Абалкин — автомат Странников.

Сикорски — прав или не прав?

миротворец

8 октября 2018 г. 16:44

цитировать

Сикорски, — если верить тексту, — разумеется, прав.
Или прав Бромберг?

авторитет

8 октября 2018 г. 16:47

цитировать

просточитатель Вы сейчас смешали в кучу разные ситуации. Я же сказал — надо делать то, что будет лучше для конкретного человека. Насчет ВИЧ всё просто — человек должен знать, окружающие нет. Про Дарта Вейдера тоже понятно — у Оби-Ван Кеноби были вполне обоснованные опасения, что Люк полетит разбираться с Дартом Вейдером неподготовленный и от перетянет его на темную сторону Силы. Люк побежал-таки, но Йода успел хоть чуточку его подготовить. Поэтому Люк не поддался. А вообще, если внимательно посмотреть, то заявление Дарта Вейдера "Люк, я твой отец!" ничего не меняет. Рука у Люка уже отрублена, и сдаваться он явно не был намерен.
А про бабку — а ей-то откуда знать? Впрочем, тут речь как раз о том, что "ты — приёмный" и "ты — возможно автомат Странников" — принципиально разные вещи.

философ

8 октября 2018 г. 16:49

цитировать

цитата tick
Насчет ВИЧ всё просто — человек должен знать, окружающие нет.

А вот НЕУВЕРЕН! должны ли окружающие не знать? думаю должны знать...А то заразится можно...

–––
Чтение-Сила

философ

8 октября 2018 г. 16:52

цитировать

цитата tick
А про бабку — а ей-то откуда знать? Впрочем, тут речь как раз о том, что "ты — приёмный" и "ты — возможно автомат Странников" — принципиально разные вещи.

Все равно человек ДОЛЖЕН знать... иначе если он узнает не оттуда... то. Плохо будет! Кстати насчет Сикорски. Я считаю что он и прав и неправ одновременно. Прав что Абалкин опасен. Но идти на него с пистолетом.. ну это самое....

–––
Чтение-Сила