Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 16:55  

цитата просточитатель

Абалкин опасен. Но идти на него с пистолетом

Это уже какой круг дискуссии? Никто не считал? Про пистолет у Сикорски?...
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:00  

цитата bbg

Сикорски, — если верить тексту, — разумеется, прав.
Или прав Бромберг?
Ага. То есть, если формулировать так — расстреливать ли автоматы Странников или положиться на милость сверхцивилизации с непредсказуемым итогом — то позиция Сикорски выглядит логичнее. Но вопрос был в другом — является ли подобная трактовка признаком фашизма в голове читателя?
Тот, кто выбирает трактовку событий, где Абалкин — автомат Странников, имеет склонность к тоталитаризму и дегуманизации противника. А если читатель склонен думать, что Абалкин человек, то это характеризует его как либерального и гуманистически настроенного.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:02  

цитата просточитатель

А вот НЕУВЕРЕН! должны ли окружающие не знать? думаю должны знать...А то заразится можно...
Должны ли евреи носить желтую звезду?

цитата просточитатель

иначе если он узнает не оттуда... то. Плохо будет!
Почему так однозначно? Может будет плохо, а может будет и не так уж и плохо. А может совсем легко будет. Опыт показывает, что всегда бывает по-разному.
С "подкидышами" проблема в том, что опыта подобный откровений — нет.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:04  

цитата tick

Должны ли евреи носить желтую звезду?
причем тут евреи то?
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:04  

цитата tick

Тот, кто выбирает трактовку событий, где Абалкин — автомат Странников, имеет склонность к тоталитаризму и дегуманизации противника. А если читатель склонен думать, что Абалкин человек, то это характеризует его как либерального и гуманистически настроенного.

А мне кажется, что это недопустимое упрощение. И если уж противопоставлять здесь, то осторожность и наивность.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:04  

цитата tick

С "подкидышами" проблема в том, что опыта подобный откровений — нет.
Корней Яшмаа?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:05  

цитата просточитатель

Корней Яшмаа?
Так вы же хотели, чтобы им в детстве сообщили. И всем окружающим тоже.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:08  

цитата tick

Так вы же хотели, чтобы им в детстве сообщили. И всем окружающим тоже.
ну так и сообщили бы? Если даже ВЗРОСЛЫЙ воспринял нормально то дети тем более.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:08  

цитата bbg

А мне кажется, что это недопустимое упрощение. И если уж противопоставлять здесь, то осторожность и наивность.
Так ведь недостаток информации играет в обе стороны. Осторожность и наивность — это ваша интерпретация с позиции "Он автомат Странников, убей его". Тот, кто видит в Абалкине человека, противопоставляет параноидальный страх и уважение к человеческому достоинству.
Реальность цельна, это мы рассекаем её так, как угодно нашему взгляду.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:08  

цитата просточитатель

ну так и сообщили бы? Если даже ВЗРОСЛЫЙ воспринял нормально то дети тем более.
А другой взрослый покончил с собой. А детки — те ещё маленькие зверьки. Неоткалиброванные реакции непредсказуемы.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миротворец

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:17  

цитата tick

"Он автомат Странников, убей его".

И это тоже упрощение.
Изначально было: Есть подозрение, что он автомат Странников. Для общего спокойствия не стоит допускать его к детонаторам.
И никаких планов убивать.
Но если человек ведёт себя как автомат Странников — несмотря на неоднократные предупреждения?
Что делать-то?
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:17  

цитата tick

А другой взрослый покончил с собой. А детки — те ещё маленькие зверьки. Неоткалиброванные реакции непредсказуемы.
Ну это ЕГО жизнь нет? Хочет самоубивается... А вот то что никто не самоубился при невозможности попасть на Землю... А могли бы! Это что за работа? Без выходных? Я бы ХОТЕЛ на Землю.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:19  

цитата bbg

Но если человек ведёт себя как автомат Странников — несмотря на неоднократные предупреждения?
Что делать-то?
Именно Абалкин точно неадекватен...
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:22  

цитата tick

А БНС в конце концов "раскололся" и объяснил, что Тристана убила контрразведка Островной Империи, а Абалкин присутствовал при его допросах, и попытался спасти тело Тристана.

И номер видеофона Сикорски Абалкину конечно же передала контрразведка ОИ. Не делайте мне смешно! :-D

цитата tick

Так ведь Shalalak стремится обелить спецслужбы любой ценой. 8-) Гуманизм там, негуманизм... главное — чтобы никто не усомнился в непогрешимости партии и правительства.

Спецслужбы — иммунная система общества. Не, вы, конечно, можете считать лейкоциты в вашем организме, как и Комкон-2 — "плешивыми агентами тайной службы" или "средневековыми рыцарями плаща и кинжала". Вот только избавившись от них вы тупо умрете от банального герпеса.

цитата tick

Тот, кто выбирает трактовку событий, где Абалкин — автомат Странников, имеет склонность к тоталитаризму и дегуманизации противника. А если читатель склонен думать, что Абалкин человек, то это характеризует его как либерального и гуманистически настроенного.

Эко ловко вы навешиваете ярлыки! Сразу видно истинного либерала, что как не по нему — так фашист.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:23  

цитата просточитатель

Именно Абалкин точно неадекватен...
Если человек ведёт себя неадекватно, это не означает, что он автомат Странников.

цитата просточитатель

А вот то что никто не самоубился при невозможности попасть на Землю... А могли бы! Это что за работа? Без выходных? Я бы ХОТЕЛ на Землю.
Я вам уже объяснял, что жесткого запрета не было. И выходные были. Если бы Абалкин хотел попасть на Землю — он бы туда попал в любое время, ему не надо было для этого сходить с ума, убивать Тристана, становиться автоматом Странников. Проблема была в другом — Абалкин хотел заниматься голованами, но ему не давали.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:25  

цитата просточитатель

Кстати насчет Сикорски. Я считаю что он и прав и неправ одновременно.

У Сикорски уже просто не было другого варианта. После того, как некоторые... скажем так безответственные товарищи, приняли решение, что подкидыши равны коммунарам, любое действие Сикорски — это путь на эшафот. И выбор у него только лишь поставить под удар себя — или общественный строй, которому он служил.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:25  

цитата Shalalak

Спецслужбы — иммунная система общества. Не, вы, конечно, можете считать лейкоциты в вашем организме, как и Комкон-2 — "плешивыми агентами тайной службы" или "средневековыми рыцарями плаща и кинжала". Вот только избавившись от них вы тупо умрете от банального герпеса.
Есть такое заболевание — лейкоз. Может быть симптомом рака.

цитата Shalalak

И номер видеофона Сикорски Абалкину конечно же передала контрразведка ОИ. Не делайте мне смешно! :-D
Не буду. Тристан бредил при медикаментозном допросе в контрразведке ОО и выболтал телефон Странника.

цитата Shalalak

Эко ловко вы навешиваете ярлыки! Сразу видно истинного либерала, что как не по нему — так фашист.
Ad hominem. Ещё что?
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:28  

цитата tick

Есть такое заболевание — лейкоз. Может быть симптомом рака.

Вы тут несколько отстали от жизни. Нынешнюю нобелелевку ребята получили как раз за то, что сумели научить лейкоциты пробивать маскировку раковых клеток ;)

цитата tick

Тристан бредил при медикаментозном допросе в контрразведке ОО и выболтал телефон Странника.

Ну да, ну да... Телефон Странника выболтал, а почему Абалкину нельзя появляться на Земле — нет. Какой избирательный бред!
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


философ

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:32  

цитата tick

Я вам уже объяснял, что жесткого запрета не было
Если бы не было кто нибудь бы прилетал. Где? Люди не роботы!
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2018 г. 17:33  

цитата Shalalak

Ну да, ну да... Телефон Странника выболтал, а почему Абалкину нельзя появляться на Земле — нет. Какой избирательный бред!
А вы бы хотели, чтобы бред был восхитительно логичным, структурированным и исчерпывающим. Стразу видно приверженца порядка и дисциплины. Бредить только по команде! Больше трех тем не затрагивать! Словам — встать в строй! :-[
P.S. Тристан мог и сам не знать причину, почему Абалкину нельзя на Землю.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх