| автор |
сообщение |
Shalalak 
авторитет
 
|
 9 октября 2018 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Четвертое. Все они должны получить в дальнейшем внеземные специальности, с тем чтобы сами обстоятельства их жизни и работы естественным образом затрудняли бы им возвращение на Землю даже на короткие сроки
Это не называется вышвырнуть. Тем более, что воспитывались они на Земле на общих основаниях.
Это именно так и называется. И это — гораздо более отвратительно, чем если бы их сразу же признали чужими и отправили в иной спиральный рукав. Во втором варианте все честно. Есть мы — земляне, коммунары. И есть чужие — неизвестно кто, с неизвестно какими возможностями, но маскирующиеся под нас. Нам тут такие не нужны, так что давай — до свидания.
А в том варианте что был реализован — подкидыш всю жизнь рос, честно работал, считая себя полноправным членом общества. Но внезапно сообщили ему, что ты конечно как мы... но какой-то ты не такой. Что-то в тебе есть неправильное, нам ненужное. Мы сами не знаем есть оно или нет. Ты, конечно, соблюдаешь все нормы, честно тянешь лямку... но какой-то ты, наверное, не такой как мы. Так что сиди и не рыпайся подальше от нас. А лучше сходи еще поработай. Подальше от нас.
Отвратительная двуличная позиция! И в этом плане я возмущение Абалкина прекрасно понимаю. В отличие от мотивации членов Мирового Совета. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ещё из смешного. Shalalak и просточитатель осуждают землян МП за "негуманность", но то, что они предлагают в качестве альтернативы, выглядит полным фашизмом и геноцидом. Один предлагает воспитать из детей — дикарей, а другой — отбирать детей у родителей в масштабах всей планеты, при этом подразумевая гибель цивилизации и культуры.
Тут даже не пресловутое брево, а целый товарняк с кругляшом. Пол-Сибири может заехать в глаз этим "любителям Стругацких", и они не моргнут. Вот уж действительно, лекарство хуже болезни. Врачу, излечися сам!
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Shalalak и просточитатель осуждают землян МП за "негуманность"
Я осуждаю их не за "негуманность", а за двуличность.
"Гуманность — категория чисто видовая" (с) С.Лукьяненко |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
9 октября 2018 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak То, что Абалкин явился в музей за детонатором — однозначно указывает на работу программы.
Человеку делать это было совершенно незачем.
цитата Shalalak И в этом плане я возмущение Абалкина прекрасно понимаю.
Сами противоречия в своей позиции не видите? Возмущение понимаете, а то, что под влиянием этого возмущения (а вовсе не мифической "программы Странников") он впёрся в музей, чтобы своими глазами посмотреть на (и своими руками пощупать) то, к чему его столь упорно не пускают, — это Вы отвергаете начисто...
(Кстати, отдельный удивительный факт — это то, что приверженцы версии "Абалкин — автомат Странников" начисто отвергают и такой авторский текст, как ВГВ. Это-то уж никак не допматериалы и не последующие объяснения...) |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Сами противоречия в своей позиции не видите? Возмущение понимаете, а то, что под влиянием этого возмущения (а вовсе не мифической "программы Странников") он впёрся в музей, чтобы своими глазами посмотреть на (и своими руками пощупать) то, к чему его столь упорно не пускают, — это Вы отвергаете начисто...
Нет никакого противоречия. Возмущение Абалкина — это одно. А его поход за детонатором — это совершенно другое. У человека-Абалкина были основания возмущаться тем, как обошлись с ним и другими "подкидышами". Но у человека-Абалкина не было оснований прорываться в Музей и тянуться лапами к детонатору, изготовленному странниками 45 тысяч лет назад.
Человек-Абалкин вообще не смог бы найти детонатор, даже лежащий перед ним на столе и накрытый тканью.
Это совершенно разные сущности и поступки. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
9 октября 2018 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx это то, что приверженцы версии "Абалкин — автомат Странников" начисто отвергают и такой авторский текст, как ВГВ. Это-то уж никак не допматериалы и не последующие объяснения...)
И где же в ВГВ утверждение, что Абалкин — не автомат Странников?
Где написано: Доказано, что...
Там есть: Трагедия Абалкина (судьба человека, который стал автоматом, трагична, но он не перестал после этого быть автоматом Странников) и "несчастный Сикорски", синдром Сикорски. Эмоциональные доказательства попытки уйти от ответа на вопрос, но не сам ответ. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Так я его и не ругаю;-) он поступил ПРАВИЛЬНО, Только... Нет тут табу на убийство..
Табу может быть нарушено. Собственно, это и было оно самое — нарушение табу, разрушение морального запрета. Вы это не поняли разве?
цитата просточитатель Слово гордость было! я читал книги где убийство исключено. там совсем другая психология...
Слово "гордость" не имело отношение к убийству. Гордиться можно и чем-то другим, ведь правда же? Почему вы не видите, что Максим гордился не убийством бандитов, а ощущением правильности, своего соответствия месту, тем, что он принял своё пребывает на своем Обитаемом Острове, и тем, что пережил испытание.
цитата просточитатель Обычный парень. И СМОГ, Ну да в такой ситуации. только... Вот у Гарри Поттера и то.. он в бою ни разу Аваду не произнес... И смерти Квирелла не радовался....
Ну так все герои разные. И Каммерер не Гарри Поттер, в том числе и поэтому. Это вообще к чему аргумент был, а? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
9 октября 2018 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick а другой — отбирать детей у родителей в масштабах всей планеты, при этом подразумевая гибель цивилизации и культуры
Не отбирать а забирать! Есди а) Родители отдают ДОБРОВОЛЬНО, Вот интересный факт. В Москве 1830 какого то года открыли детдом. И туда МАССОВО стали нести детей крестьянки. Почему? Потому что выпускники будут мещанами! Так продолжалось 10 лет. пока выпускники стали крестьянами. А тот дет дом жуткая вещь. а если вот считай в РАЙ забирают? В чем фашизм то? ну или умирают от голода. Забрать умирающих тоже фашизм? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот ещё вопрос. Как приверженцы теории, что "подкидыши" — это автоматы Странников, объясняют дальнейшее преспокойнейшее существование Корнея Яшмаа? Почему он не стал автоматом? Почему после убийства Абалкина вся земная наука не нашла доказательств его запрограммированности? Очевидно же, что было расследование. были анализы трупа... Если Корней Яшмаа продолжает оставаться полноценным членом социума, значит, было признано, что никаких автоматов Странников не существует.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
9 октября 2018 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Табу может быть нарушено. Собственно, это и было оно самое — нарушение табу, разрушение морального запрета. Вы это не поняли разве?
Слабое какое то табу... на уровне СОВРЕМЕННОГО человека. кстати не каждый СОВРЕМЕННЫЙ человек так сможет... У многих оно СЕЙЧАС сильнее.цитата tick Слово "гордость" не имело отношение к убийству. Гордиться можно и чем-то другим, ведь правда же? Почему вы не видите, что Максим гордился не убийством бандитов, а ощущением правильности, своего соответствия месту, тем, что он принял своё пребывает на своем Обитаемом Острове, и тем, что пережил испытание.
А то что если убийство НАСТОЛЬКО запрещено Что гордость не будет чувствоватся!цитата tick Ну так все герои разные. И Каммерер не Гарри Поттер, в том числе и поэтому. Это вообще к чему аргумент был, а?
К тому что для Каммерера запрет не так уж силен... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
9 октября 2018 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick убийства Абалкина вся земная наука не нашла доказательств его запрограммированности?
А есть доказательства, что его насмерть убили? В "Операции "Вирус" он жив. |
–––
|
|
|
Pirx
миродержец
|
|
9 октября 2018 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Человек-Абалкин вообще не смог бы найти детонатор, даже лежащий перед ним на столе и накрытый тканью.
Да даже обыкновенный Штирлиц сразу бы увидел, что вот на столе лежит небрежно прикрытый тот самый предмет, который от него столь упорно стараются скрыть (а может, наоборот, только делают вид, что пытаются), — а тут прогрессор экстра-класса, суперпрофессионал! Очень, конечно, у Вас смешная логика...
цитата bbg Где написано: Доказано, что...
Трюизм — это то, что не требует доказательств. А всё вступление к ВГВ — это сухое и скучноватое описание того самого трюизма. Фиксация очевидного. |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А вот ещё вопрос. Как приверженцы теории, что "подкидыши" — это автоматы Странников, объясняют дальнейшее преспокойнейшее существование Корнея Яшмаа?
Контрразведка разгромлена, "подкидыши" "необъяснимым образом обелены". Откуда вы знаете, что упомянутый Яшмаа сотоварищи не спровоцировал, скажем, работы "Института чудаков" по открытию Второй Импульсной? |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
tick
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Слабое какое то табу... на уровне СОВРЕМЕННОГО человека. кстати не каждый СОВРЕМЕННЫЙ человек так сможет... У многих оно СЕЙЧАС сильнее.
Ну, Стругацкие не раз повторяли, что их люди будущего — такие же, как мы, а не ефремовские идеальные носители морального абсолюта. То, что Каммерер проявляет именно такую реакцию, вполне укладывается в спектр нормального.
цитата просточитатель А то что если убийство НАСТОЛЬКО запрещено Что гордость не будет чувствоватся!
Психика человека сложная вещь, и реакции могут самые разные. Там ведь не только гордость, но и сожаление.
цитата просточитатель К тому что для Каммерера запрет не так уж силен...
Ваш Гарри Поттер просто мало реалистичен. Нормальный человек давно бы убил Малфоя, и уж тем более не простил бы его. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
bbg
миротворец
|
|
9 октября 2018 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Если Корней Яшмаа продолжает оставаться полноценным членом социума, значит, было признано, что никаких автоматов Странников не существует.
Нет. Это значит, что было признано, что после казуса с Абалкиным подкидыши стали неопасными. Вполне возможно, программа удовлетворилась тем фактом, что человечество готово защищаться. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Нет. Это значит, что было признано, что после казуса с Абалкиным подкидыши стали неопасными. Вполне возможно, программа удовлетворилась тем фактом, что человечество готово защищаться.
Скорее просто некому его стало ловить и разоблачать. Силенок и авторитета не хватает. Ну примерно как Чубайса сейчас. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
9 октября 2018 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Скорее просто некому его стало ловить и разоблачать.
Поскольку не случилась катастроф, которые ожидал Сикорски... значит, его выстрел возымел. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
9 октября 2018 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Поскольку не случилась катастроф, которые ожидал Сикорски... значит, его выстрел возымел.
Что за чушь! Ничего его выстрел не возымел, и попытки оправдать параноика в погонах смотрятся дико. |
|
|
цитировать