| автор |
сообщение |
Shalalak 
авторитет
 
|
 9 октября 2018 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Поскольку не случилась катастроф, которые ожидал Сикорски... значит, его выстрел возымел.
Весьма спорное утверждение. Уход голованов, Большое Откровение, возможно еще что-то неописанное. Это могло быть работой подкидышей.
А могло и не быть. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Контрразведка разгромлена, "подкидыши" "необъяснимым образом обелены". Откуда вы знаете, что упомянутый Яшмаа сотоварищи не спровоцировал, скажем, работы "Института чудаков" по открытию Второй Импульсной?
Нет, почему программа не заработала? Или она заработала, но в результате — 433 людена и всё? Никакого коллапса цивилизации?
Импульсная была третья, и видимо имеется в виду "третья сигнальная", как у Ефремова. тогда первая — это коммуникация животных, а вторая сигнальная система — это человеческая речь. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
9 октября 2018 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Ну, Стругацкие не раз повторяли, что их люди будущего — такие же, как мы, а не ефремовские идеальные носители морального абсолюта.
Ну! А я о чем? Только с чего началось? цитата просточитатель А зачем он поперся в этот музей? Нет ему говорят ВАС УБЬЮТ а н? Совсем инстинкта самосохранения нет?
цитата Melanchthon по этому поводу ещё лет двадцать назад в обсуждении фаны Стругацких говорили: "Абалкин думал, что он живёт в обществе, где немыслимо даже ранить человека сознательно, не то что убить. Он слегка ошибся :(". Заметьте, он Максима вырубает нарочно таким приёмом, который не угрожает тому ничем. Так что Абалкин — профи и человек гуманный. А вот Сикорски, конечно, должен был стрелять не на поражение — но, возможно, он так и делал. Мы — читатели — этого никогда не узнаем
цитата фаны Стругацких говорили: "Абалкин думал, что он живёт в обществе, где немыслимо даже ранить человека сознательно, не то что убить. Он слегка ошибся
Так вот. если они такие как мы? то как он мог думать то так?цитата tick Ваш Гарри Поттер просто мало реалистичен. Нормальный человек давно бы убил Малфоя, и уж тем более не простил бы его.
 да.... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Или она заработала, но в результате — 433 людена и всё?
Ну как всё: 10 старушек — целковый! Сколько таких вот люденов по всей Галактике? А по всей метагалактике? А что до коллапса остальной цивилизации — так скрипач не нужен. Мавр уже сделал свое дело. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Так вот. если они такие как мы? то как он мог думать то так?
Вы криминальные сводки почитайте. И про крымскую эйфорию, и про пожертвования "детям Донбасса"... Полно наивных людей, которые верят системе. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Ну как всё: 10 старушек — целковый! Сколько таких вот люденов по всей Галактике? А по всей метагалактике? А что до коллапса остальной цивилизации — так скрипач не нужен. Мавр уже сделал свое дело.
Ничем не обоснованные фантазии. Ну да, есть Странники, они же Людены. Это никак не влияет на развитие галактической цивилизации землян. Как летали в Космосе, так и летают. Как изучали тайны природы, так и продолжают изучать.
Конечно неприятно, что кто-то нас обогнал. Но это кризис, а не коллапс. Сколько уже таких кризисов познания было... и ничего, никто не собирается складывать лапки и помирать. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
9 октября 2018 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Полно наивных людей, которые верят системе.
так. все таки система? Хм. Профессиональный солдат можно сказать и не верит что могут убить? Не сходится... Это если из глубокого тыла гражданский... но... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель так. все таки система? Хм. Профессиональный солдат можно сказать и не верит что могут убить? Не сходится... Это если из глубокого тыла гражданский... но...
Опять у вас ложные аналогии. Солдат, приехав в родной городок, тихий и спокойный, не будет драться с полицейским, потому что доверяет системе. Это если у солдата нет ПТСР. Абалкин довольно быстро стал успокаиваться после объяснений, данных ему Бромбергом. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Как летали в Космосе, так и летают. Как изучали тайны природы, так и продолжают изучать.
Это почти неподвижности мука -
Мчаться куда-то со скоростью звука!
Зная прекрасно, что есть уже где-то
Некто, летящий со скоростью света.
Цивилизацию, которая считала себя передовым отрядом Галактики банально опустили, разделили по определенному принципу и меньшая часть форсированно и навсегда обогнала большую.
Что происходит в этом случае — можете посмотреть на примере СССР. Когда считающим себя передовым отрядом человечества с самой высокой трибуны заявили, что текущая задача — догнать и перегнать.
В итоге — слом моральных установок, разложение, коллапс. То же самое в результате этой агрессии странников грозит и Миру Полудня. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Что происходит в этом случае — можете посмотреть на примере СССР. Когда из передового отряда человечества ему с самой высокой трибуны заявили, что текущая задача — догнать и перегнать.
В итоге — слом моральных установок, разложение, коллапс.
Ох ты ж боже ж мой... А концлагеря как вписывались в картину мира представителя передового отряда человечества? Возвращаться-то стали ещё до Съезда.
Все эти заклинания действовали только на неокрепшие умы. Реальность быстро приводила людей в чувство. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
9 октября 2018 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Солдат, приехав в родной городок, тихий и спокойный, не будет драться с полицейским, потому что доверяет системе.
солдат приехавший отдохнуть не станет лезть в ОСОБО ОХРАНЯЕМОЕ МЕСТО, А тем более если ФСБшник ему прямо скажет. Тебя там убьют! если он конечно не диверсант вражеский. и тогда он наденет хотя бы броник! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
9 октября 2018 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Музей не был особо охраняемым местом.
Ну для Мира Полудня был!цитата Рудольф Сикорски позвонил директору музея и попросил его доставить экспонат номер такой-то в распоряжение Всемирного совета — к нему, Рудольфу Сикорски, в кабинет. Последовал несколько удивленный, безукоризненно вежливый, но недвусмысленный отказ. Выяснилось (Сикорски прежде и представления об этом не имел), что экспонаты из музея, причем не только из Музея внеземных культур, но и из любого музея на Земле, не выдаются — ни частным лицам, ни Всемирному совету, ни даже Господу Богу. Если бы даже самому Господу Богу потребовалось поработать с экспонатом номер такой-то, ему пришлось бы для этого явиться в музей, предъявить соответствующие полномочия и там, в стенах музея, производить необходимые исследования, для которых, впрочем, ему, Господу Богу, были бы созданы все необходимые условия: лаборатории, любое оборудование, любая консультация и так далее, и тому подобное.
ну и как то... Мир МП вообще получается. насквозь секретность. люди все скрывают. Высокопоставленные конечно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
amlobin
миродержец
|
|
9 октября 2018 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Это именно так и называется. И это — гораздо более отвратительно, чем если бы их сразу же признали чужими и отправили в иной спиральный рукав. Во втором варианте все честно. Есть мы — земляне, коммунары. И есть чужие — неизвестно кто, с неизвестно какими возможностями, но маскирующиеся под нас. Нам тут такие не нужны, так что давай — до свидания.
а кроме честности вас хоть что-то волнует? Есть таки и другие соображения, мало ли 
Вот, например, а не придется ли через пару тысяч лет ответить за невинно изведенных яйцеклеток? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
amlobin
миродержец
|
|
9 октября 2018 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Особенно вот этот пассаж чтоб не обидеть начальника, который в приступе паранойи насочинял невесть что: "Вы только поймите меня правильно, Экселенц. Не подумайте, что я пытаюсь смягчить, сгладить, приуменьшить."
Пожалуй, я погорячился. Пассаж Максима меля тоже мало убеждает, но общая логика ситуации все же не та: землянин-прогрессор пытает своего же, пусть не друга, пусть коллегу... Для этого еще надо быть точно уверенным, что Тристан что-то знает, что стоит таких... действий. В общем, навряд ли.
Скорее, Тристан и правда просто проболтался о чем-то неконкретном — в бреду, по пьянке или просто невовремя промолчал — это вероятнее. И тогда понятно, почему Абалкин действовал так сумбурно. Если бы включилась некая программа и мощно потащила на Землю к детонатору, все эти телодвижения были бы просто не нужны. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
9 октября 2018 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель В смысле?
В том смысле, что мертвых Странников никто не видел. И не может ли быть так, что вся эта история с Саркофагом — просто большая проверка на вшивость для всей Земли? Если уничтожат как тагоряне, одно отношение, если оставят — другое. Я не о массовой бомбардировке Земли плазменными файерболами из параллельного подпространства, но при тех возможностях, которым обладали Странники, они могли перекрыть землянам кислород и без внешних спецэффектов.
Я на этой версии не настаиваю, она целенаправленно бредовая, то есть не хужее других и имеет право на существование  . Если бы мы сейчас заседали в том Совете. я бы эту версию озвучил как вариант. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
i_bystander
авторитет
|
|
9 октября 2018 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Скорее, Тристан и правда просто проболтался о чем-то неконкретном — в бреду, по пьянке или просто невовремя промолчал — это вероятнее.
Меня давно интересует, почему никто всерьез не рассматривает варианта, при котором Тристан мог Абалкину все, что знал (а знал он, вероятно, не очень много) рассказать совершенно добровольно и даже по собственной инициативе. Каммерер встал на сторону Абалкина, почему Тристан — его друг — не мог? Трупа Тристана, к слову, никто не видел. |
|
|
цитировать
В смысле?