Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1446 1447 1448 1449 1450...1998 1999 2000 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

8 марта 2019 г. 09:48

цитировать

цитата Цефтриаксон
Смешно сказать, оказывается гуманистическому целеполаганию может помешать запах немытой женщины.

Напомнило:
"Понедельник начинается в субботу" — далеко не единственная книга Стругацких, в которой проповедуются тоталитарные ценности.
Помните, например, как дон Румата тщательно блюл свой моральный облик? Спрашивается, зачем он это делал? Казалось бы, почему бы благородному дону было и не покувыркаться в постели с прекрасной фрейлиной?
Ответ очевиден. Потому что воздержание от плотских утех и тоталитаризм всегда идут рука об руку. В СССР, как известно, секса нет, а есть любовь.
(с)Фрицморген ))))

–––
ROMA INVICTA

философ

8 марта 2019 г. 10:23

цитировать

цитата ааа иии
Вадим тоже охотник, причем, охотник трофейный. И он готов бросить черепом самсона.

Кстати если вспомнить ЧЕМ закончилась ЕДИНСТВЕННАЯ встреча с РАВНОЙ цивилизацией.. Мде...

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 2019 г. 10:27

цитировать

цитата ааа иии
Что еще за идея такая?

Что нас двести лет разделяют, а вернее, если исходить из заявленного в ПкБ "юлианского дня", то чуть ли не триста. Ну вот например, когда тот же Вадим рассказывает про "ложусь на вычислитель" или как там его, а Саул этого не может в голову взять? На момент написания хотя бы примерно понимала, о чем тут может идти речь, совсем небольшая доля населения Союза (правда, в целевой аудитории эта доля повыше была), остальные читатели были в положении Саула.

авторитет

8 марта 2019 г. 10:52

цитировать

цитата Цефтриаксон
зачем нужно промывать до состояния рацио, если можно промыть до искреннего и яростного следования любой идее?

А затем, что следование идее — это тоже эмоциональный шум и затемнение горизонта. Необходимо психопатическое восприятие — без эмпатии и без излишней идейной мотивации. Ну конечно в МП такое невозможно — получается, что и нейронауки у них тоже очень отсталые — иначе они могли бы похищать аборигенов с планеты и вытягивать из их мозгов всё, что составляет modus vivendi — в том числе суеверия и типичные пристрастия. Возможно, это было сделано, но судя по действиям землян, недостаточно хорошо.

философ

8 марта 2019 г. 11:02

цитировать

цитата moonwalker72
А затем, что следование идее — это тоже эмоциональный шум и затемнение горизонта.

Вовсе нет. При грамотном прописывании внедрённой идеологии.

цитата moonwalker72
Необходимо психопатическое восприятие — без эмпатии и без излишней идейной мотивации.

отсутствие эмпатии — это как минимум обрезание огромного пласта сенсорной информации. Психопаты потому в итоге и "палятся". Накопление ошгибок приводит к деградации и постепенному упрощению поведения. и в итоге к раскрытию.
лол что-то это напоминает.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

8 марта 2019 г. 11:14

цитировать

цитата i_bystander
Ну вот например, когда тот же Вадим рассказывает про "ложусь на вычислитель" или как там его, а Саул этого не может в голову взять?

То, что сленг непрозрачен, рассматривать в качестве доказательства того, что мы не должны понимать персонажей ПкБ из-за временной дистанции... o_O

У Стругацких с этим просто. В Полдне попаданец в будущее — и насколько же вариант АБС мягок по сравнению с аналогами (и с ХВВ). Понедельник, Пять ложек эликсира — да как родные вписались "долгожители". Пассаж про принца Гэндзи в "Стажерах" и вовсе уравнивает японку раннего средневековья со звездолетчиком в плане понимания.

цитата i_bystander
На момент написания хотя бы примерно понимала, о чем тут может идти речь, совсем небольшая доля населения

Не могу удержаться от вопроса: а о чем речь?

философ

8 марта 2019 г. 11:18

цитировать

цитата ааа иии
Понедельник, Пять ложек эликсира — да как родные вписались "долгожители".

Тут они не разом свалились в будущее, а дожили до него естественным путем. Приспосабливаясь, как и обычные люди, к постепенной смене мод, обычаев и окружения. Просто времени им отпущено не 7-8 десятилетий, а намного больше.

авторитет

8 марта 2019 г. 11:43

цитировать

цитата Dentyst
цитата Shalalak
имеем дело с профессиональной некомпетентностью сотрудников Института Экспериментальной Истории, проспавших расширение Ордена

А в чем некомпетентность? В том что плохо наблюдали?

В том, что в "базисной теории феодализма" несомненно должна быть прописана религиозная экспансия, опирающаяся на феодальные отношения. А вот все признаки этого наблюдатели не увидели. Причем даже после вторжения зачем-то приплели к ней фашизм, коего тут и за сотню верст не имелось, равно как и нацизма. Налицо крайне опасная путаница в терминологии. Потому как методы борьбы с фашизмом одни, а с религиозным экстремизмом и теологическими государствами совершенно иные.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

8 марта 2019 г. 11:47

цитировать

цитата Лунатица
Приспосабливаясь, как и обычные люди, к постепенной смене мод, обычаев и окружения.

Адаптация возможна и барьер невысок. МП — мир Контакта, т.е., понимания. В т.ч., дикарей.
У того же лингвиста из МП не возникает ментального затыка при общении с Хайрой и прочими. Кандид, дойдя до Города, просек ситуацию мигом, хотя, конечно, мертвяка ему на коленке не сделать.

авторитет

8 марта 2019 г. 11:51

цитировать

цитата Цефтриаксон
Психопаты потому в итоге и "палятся". Накопление ошгибок приводит к деградации и постепенному упрощению поведения. и в итоге к раскрытию.

Палятся только потому, что не вполне психопаты. Собственно, маньячество — это не только и не столько психопатия — скорее это смещенный эмоциональный фон. Если уж говорить по ТББ, то никто из землян-агентов не имел права на чувства — их проявление всегда вело к нарастанию зла.

миродержец

8 марта 2019 г. 11:53

цитировать

цитата ааа иии
Каммерер убивает оленей голыми руками и изучает контактные боевые искусства, так что с природной агрессивностью у него всё в порядке. Канализирована она узко, да, но это-то действительно нормально — а гвардейскому начальству, привыкшему к программируемым, лишь бы в клуб, вот и не разобрались, на ком его притравливать надо б.
Вадим тоже охотник, причем, охотник трофейный. И он готов бросить черепом самсона. Не способен на насилие? Не похоже.
Румата — тоже пример канализированной агрессии. Он же всю книгу нарывается.

Физподготовка и фукамизация — нормальное дело будущего. Да и штамп боевика имеет место быть. Что касается анрессии, то она в эителях МП не атрофирована, а именно канализирована. Что позволяет с оптимизмом смотреть на орды саулитов, которые бороздят просторы околоземного пространства на негуманоидных танках. Их есть кому встретить.

цитата Прокопий Антемий
"Понедельник начинается в субботу" — далеко не единственная книга Стругацких, в которой проповедуются тоталитарные ценности.

Это какие?

цитата Прокопий Антемий
Казалось бы, почему бы благородному дону было и не покувыркаться в постели с прекрасной фрейлиной?

Вы книгу-то читали? Там все очень доступно изложено

цитата
В будуаре отчетливо пахло клопами.... Ему пришлось схватить ее за руки. Он смотрел на нее сверху вниз и видел блестящие от лака неопрятные волосы, круглые голые плечи в шариках свалявшейся пудры, маленькие малиновые уши. Скверно, подумал он. Ничего не выйдет.

И, кстати, а что в этой идее уж такого специфически тоталитарного?

цитата Shalalak
Налицо крайне опасная путаница в терминологии. Потому как методы борьбы с фашизмом одни, а с религиозным экстремизмом и теологическими государствами совершенно иные

О чем антону мягко намекнул Сан Саныч еще в первой главе.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

8 марта 2019 г. 12:25

цитировать

цитата amlobin
Вы книгу-то читали? Там все очень доступно изложено

Так это не мои слова, это я одного блоггера процитировал.

цитата amlobin
Это какие?

Вот например что он пишет дальше:

"....В "Понедельнике" у Стругацких был комический персонаж: профессор Выбегалло. Он, если помните, пытался сделать "исполина духа". Взять человека, удовлетворить его естественные потребности, а потом смотреть, как удовлетворяются потребности духовные…
Почему Стругацкие высмеяли этот подход?
Ответ прост. Потому что в мире Стругацких, где люди ведут, по сути, жизнь рабов, подобное невозможно. В мире Стругацких можно только испытывать радость от работы на хозяина и от выполнения чужих приказов. Получать радость от безделья там грешно.
Художник, который работает исключительно по настроению, в светлый мир коммунизма не вписывается никак. Ведь от каждого надо брать по способностям, а художник способен работать значительно больше, чем по два часа в неделю"

–––
ROMA INVICTA

авторитет

8 марта 2019 г. 12:27

цитировать

цитата ааа иии
То, что сленг непрозрачен, рассматривать в качестве доказательства того, что мы не должны понимать персонажей ПкБ из-за временной дистанции...

Это не доказательство, само собой, скорее иллюстративный пример. И я, кстати, сомневаюсь, что авторы задумали непонятное Саулу выражение как сленговое, слишком это скучно было бы. Может статься, Вадим в понимании АБС на свой вычислитель вполне себе физически укладывался. Нейрошлем там напяливал — и ложился.

цитата ааа иии
Не могу удержаться от вопроса: а о чем речь?

"Мой папа работает на компьютере". (Как если бы это сказал в детском саду семидесятых сынишка Привалова. По сути все совершенно правильно, а что бы и как бы другие дети поняли? Да и воспитательница тоже. А тут не семидесятые, а ранние шестидесятые пока что — Приваловы и их коллеги вполне себе существуют, но в следовых количествах.)

философ

8 марта 2019 г. 13:08

цитировать

цитата просточитатель
стати если вспомнить ЧЕМ закончилась ЕДИНСТВЕННАЯ встреча с РАВНОЙ цивилизацией.. Мде...

цитата
Он положил руки на стенд и прижался лицом к прозрачному пластику.
— Кто ты? — с тоской прошептал он.
…Эрмлер увидел его издалека, и, как всегда, ему стало невыносимо больно при виде этого гордого и сильного когда-то человека, так страшно сломленного собственной совестью. Но он притворился, что все отлично, как отличный солнечный день Кейптауна. Нарочито громко стуча каблуками, он подошел к охотнику, хлопнул его ладонью по спине и нарочито бодрым голосом воскликнул:
— Свидание окончено! Я зверски хочу есть, Игорь, и мы пойдем сейчас ко мне и славно пообедаем. Сегодня Марта приготовила в твою честь настоящий оксеншванцензуппе. Пойдем, охотник, зуппе ждет нас.
— Пойдем, — тихо сказал охотник.
— Я уже дважды звонил домой. Все жаждут видеть тебя и слушать твои рассказы.
Охотник покивал и медленно пошел к выходу. Эрмлер посмотрел на его сгорбленную спину и повернулся к стенду. Глаза его встретились с белыми мертвыми глазами за прозрачной стенкой. «Поговорили?» — молча спросил Эрмлер. — «Да». — «Ты ничего ему не сказал?» — «Нет». Эрмлер взглянул на пояснительную табличку. «…Четверорук трехпалый. Добыт охотником И. Хариным, препарирован доктором В. Эрмлером». Он снова оглянулся вслед охотнику и быстро украдкой написал мизинцем над словом «трехпалый»: «sapiens». На табличке не осталось, конечно, ни одного штриха, но Эрмлер поспешно потер ее ладонью.
Доктору Эрмлеру тоже было тяжело. Он-то знал наверняка, знал с самого начала…

Ага... ( А цивилизация Четвероруков благородно промолчала...)

–––
Чтение-Сила

философ

8 марта 2019 г. 13:14

цитировать

цитата просточитатель
А цивилизация Четвероруков благородно промолчала...

А что должна была сделать цивилизация четвероруков? Если так до конца и не ясно, что вообще произошло: трагическая ошибка (перпутал-таки патроны), нелепое совпадение (взрыв мог произойти и по причине не связанной с выстрелом — конструкционный недостаток, технический дефект, нарушение техники безопасности самим четвероруком). Кем он был: исследователем, охотником, беглым каторжником или авантюристом-контрабандистом? И стали ли подробности известны соплеменникам погибшего?

авторитет

8 марта 2019 г. 13:17

цитировать

цитата moonwalker72
Ну конечно в МП такое невозможно — получается, что и нейронауки у них тоже очень отсталые — иначе они могли бы похищать аборигенов с планеты и вытягивать из их мозгов всё, что составляет modus vivendi — в том числе суеверия и типичные пристрастия. Возможно, это было сделано, но судя по действиям землян, недостаточно хорошо.

В МП невозможно — бла-бла-бла - возможно, это было сделано. Вот как в двух предложениях можно противоречить самому себе?
Фашизоидная идейка о гипнокоррекции поведения была отвергнута в ТББ с моральных позиций, а не потому шта не шмогла.

философ

8 марта 2019 г. 13:34

цитировать

цитата Лунатица
И стали ли подробности известны соплеменникам погибшего?

Ага. Возможно и не стала бы..

цитата Лунатица
А что должна была сделать цивилизация четвероруков?

Прилететь разбиратся...

–––
Чтение-Сила

философ

8 марта 2019 г. 13:38

цитировать

цитата i_bystander
Как если бы это сказал в детском саду семидесятых сынишка Привалова. По сути все совершенно правильно, а что бы и как бы другие дети поняли?

Архаизируете: Электроник выбрался из чемодана в 1964 г.

философ

8 марта 2019 г. 13:38

цитировать

цитата tick
Фашизоидная идейка о гипнокоррекции поведения была отвергнута в ТББ

А почему это она фашизоидная? Применив гипноз можно спасти миллионы жизней. МИЛЛИОНЫ! Вот люди. Скажите честно. если у вас будет доступ к кнопке с излучателями который облучит НАШУ Землю. И люди перестанут воевать. неужели вы этого не сделаете?

–––
Чтение-Сила

миротворец

8 марта 2019 г. 13:41

цитировать

цитата i_bystander
"Мой папа работает на компьютере".

В 70-х говорили ЭВМ.
Году в 1969 изучал курс "Вычислительная техника и машинный язык Алгол": Железный Феликс, Электрическая машинка "Искра" и наконец ЭВМ "Минск"

–––