Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1449 1450 1451 1452 1453...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

8 марта 2019 г. 21:43

цитировать

цитата ааа иии
существование Флоры возможно только при мощной подпитке ресурсами развитой цивилизации

цитата ааа иии
хикки это отдельное жильё, мама, папа, их готовность обслуживать "затворника" при равнодушном согласии госорганов.

Так ведь и эти примеры — результат даже не то что "тонкого" вмешательства, а просто хорошей жизни. И то я сомневаюсь, что при необходимости (родители исчезли, интернет отключился, телефон тоже) тот же хикка сможет пойти и добыть еду. Но инстинкт самосохранения может проснуться. А речь идёт о том, чтобы промывать мозги, полностью удаляя агрессию. Что, как мне представляется, невозможно без подавления инстинктов самосохранения и размножения

цитата ааа иии
сейчас можно утверждать точно: существование с детства в условиях высоких рисков для жизни и здоровья инновационной и научной деятельности не способствуют. Незаконной — о да, умение голодать, поставить жучок в распределительный щит такая жизнь развивает, но для той цивилизации, о которой писали АБС, это всё бессильно и бесполезно. Как армия ночных работничков Ваги Колеса перед Орденом.

И потому в Мире Полдня агрессию никто не гасит. Её канализируют в общественно-приемлемые формы — спорт, охоту, рискованные профессии. И Арканар никто не обрабатывает орбитальным реморализатором, думаю, не потому, что это лишит аборигенов собственной истории, а потому, что они тупо вымрут после этого.

цитата Vramin
Сопротивляемость невзгодам и агрессия по отношению к себе подобным — это разные вещи. Отсутствие конкуренции — большой минус для развития, с другой стороны, а что предпочтительней — прогресс или стабильность? Потому что первый долго продолжаться не сможет — гонка вооружений рано или поздно загонит цивилизацию в штопор.

Внутривидовая агрессия является всего лишь проявлением базовых инстинктов. Нельзя убрать проявление не затронув источник. Прогресс не обязан проявляться в гонке вооружений. Но так сложилось, да. Простого выхода тут нет, сомневаюсь, что люди тут в принципе на что-то могут повлиять. Как получится, так и получится.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

8 марта 2019 г. 21:54

цитировать

Fox_Reinard Относительно к ТББ что интересно в ТОМ мире рецепт. Работающий!!! Уже ЕСТЬ! Ибо победили всю дикость на Земле.Как нам не показали но победили. Притом МП был слабее и на одной планете с дикостью. И в кратчайшие сроки.. А тут? И МП уже крут до невозможности и ПЛАНЕТА другая...

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 2019 г. 22:06

цитировать

цитата просточитатель
А тут? И МП уже крут до невозможности и ПЛАНЕТА другая...

Когда МП нужна еще одна планета с МП — они просто заселяют незанятое небесное тело. Обработка реморализаторами — это тоже получение еще одной планеты МП, и ничего более. Землянам же в МП интересно разнообразие. Им интересна та самобытная цивилизация, которая может развиться на планете самостоятельно.

Именно поэтому умные люди придумали стратегию невмешательства. Однако (внезапно! :-D

) выяснилось, что если ты достаточно долго вглядываешься в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя. И стратегия невмешательства в творящиеся зверства настолько противоречит основам морали МП, что может сломать как отдельных представителей, так и повлиять в худшую сторону на сам МП.

Вот и получается — и излучатели плохо и невмешательство.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

8 марта 2019 г. 22:10

цитировать

ЗЫ: кстати, дело не в преодолении трудностей, дело в отсутствии мотивации что либо делать. Если тебе никого не хочется побеждать (ничего не хочется преодолеть) — зачем утром вставать с кровати?

цитата просточитатель
Относительно к ТББ что интересно в ТОМ мире рецепт. Работающий!!! Уже ЕСТЬ! Ибо победили всю дикость на Земле.Как нам не показали но победили.

Ключевые слова вы сами написали — "как, нам не показали". Потому что реалистичного описания не получилось бы.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

8 марта 2019 г. 22:13

цитировать

Shalalak С рациональной точки зрения лучше всего невмешательство. Но это с рациональной! А вот с моральной. Если мы не вмешиваемся мы четко делим МЫ и ОНИ. Все хорошее НАМ. А ОНИ обойдутся. разумно! Конечно! Только тогда все эти разговоры с Будахом не имеют смысла.

цитата
Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми.

ответ я не собираюсь делать людей счастливыми разумен. Но тогда в чем смысл разговора?

–––
Чтение-Сила

философ

8 марта 2019 г. 22:17

цитировать

цитата Fox_Reinard
Ключевые слова вы сами написали — "как, нам не показали". Потому что реалистичного описания не получилось бы.

Согласен. Но все таки странно выглядит пасование перед Рэбой. Хотя в прошлом были побеждены Хомейни и Бен Ладены..

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 2019 г. 22:22

цитировать

цитата просточитатель
Но тогда в чем смысл разговора?

В том что "постепенно люди сами возьмут то что им надо". А задача землян — сделать их путь менее страшным.

философ

8 марта 2019 г. 22:23

цитировать

цитата Fox_Reinard
Если тебе никого не хочется побеждать (ничего не хочется преодолеть) — зачем утром вставать с кровати?

Я бы не сводил человеческие мотивации только к этому...

авторитет

8 марта 2019 г. 22:28

цитировать

цитата просточитатель
Согласен. Но все таки странно выглядит пасование перед Рэбой. Хотя в прошлом были побеждены Хомейни и Бен Ладены..

А принесло это счастье? Ну, то есть, о Бен Ладене, конечно, Стругацкие не знали :D, но на их памяти был побеждён зверь пострашнее. Но вот получилось бы построить МП, если бы, скажем, в 39-ом на орбите Земли появились бы корабли Странников и обработали всех ремолизаторами? И все бы люди просто разошлись по домам и... чем занялись бы? Стали бы строить Мир Полдня? А зачем? У них и так всё хорошо.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

8 марта 2019 г. 22:33

цитировать

цитата Shalalak
В том что "постепенно люди сами возьмут то что им надо".

Не факт ой не факт... Все зависит от условий. Даже выход их каменного века и тот не гарантирован! Может быть ВЕЧНОЕ средневековье.. а может быть. И вымирание....

цитата Shalalak
А задача землян — сделать их путь менее страшным.

Можно относится к ним как к пешкам. И это разумно. только люди страдают и умирают СЕЙЧАС!

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 2019 г. 22:34

цитировать

цитата Vramin
Я бы не сводил человеческие мотивации только к этому...

"Любовь и голод правят миром" (с) :D
Мотиваций много, но если проследить их до самого корня, то там будет желание доминировать. Распространить свои гены максимально. Выжить. Поверх этого есть тонкий слой навязанных целей, но если они не опираются на животные инстинкты, то легко скипаются. Да вся реклама в современном мире стоит на аппеляции к обезьяне внутри нас. :D

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

8 марта 2019 г. 22:37

цитировать

цитата Fox_Reinard
Земли появились бы корабли Странников и обработали всех ремолизаторами? И все бы люди просто разошлись по домам и... чем занялись бы?

Э... Со Странниками не знаю. Слишком они чуждые . а если люди МП... То Земля становится составной частью мира МП.... Собственно. Этот сценарий МНОГОКРАТНО описывал Саймак..

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 2019 г. 22:58

цитировать

цитата просточитатель
Можно относится к ним как к пешкам. И это разумно. только люди страдают и умирают СЕЙЧАС!

Так в этом и проблема: как соблюсти баланс между превращением их в пешки-марионетки реморализаторами и своей собственной моралью, требующей сократить чужие страдания. Понятно, что если превратить в пешки то страдать они не будут. Вот только представьте что к вам в голову без спроса кто-то залез, скорректировал ваш образ мысли, в соответствии с ИХ моралью. Будете ли вы им благодарны, зная, что при рождении вы мыслили несколько (мягко говоря) иначе? И что вас сделали другим, так, как хочется ИМ, без всякого на то ВАШЕГО согласия?

философ

8 марта 2019 г. 23:05

цитировать

цитата Shalalak
Будете ли вы им благодарны, зная, что при рождении вы мыслили несколько (мягко говоря) иначе? И что вас сделали другим, так, как хочется ИМ, без всякого на то ВАШЕГО согласия?

Хм Семь подземных королей? Хотя.. Морализаторы могут и не потребоватся, Я много раз писал рецепт. Контакт! Прямой. никакой тайны. И прогрессируем.

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 2019 г. 23:10

цитировать

цитата просточитатель
То Земля становится составной частью мира МП....

Нет, не становится. Проведшие подобную операцию существа — не важно, Странники или люди МП, или рептилойды с Нибиру — становятся обладателями планеты, населённой счастливыми "овощами". Саймак мог описывать что угодно, только это всего лишь его фантазии, не более.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

8 марта 2019 г. 23:10

цитировать

цитата просточитатель
Хм Семь подземных королей?

Несколько некорректно. В королях перевоспитали эксплуататорский класс, паразитов. Этакая гуманно-пушистая революция 1917 года. А на Авроре придется реморализовывать всех. Реморализатор ведь не спрашивает магистр ты или не магистр эксплуататор ты или кузнец, простой лавочник, или там, серый штурмовик...

цитата просточитатель
Я много раз писал рецепт. Контакт! Прямой. никакой тайны. И прогрессируем.

И давным-давно Тупицын написал, что из этого может получиться:
— Война? С нами? — Иван не мог сдержать улыбку. — Но это же просто смешно!
— А может быть, далийцы и рассчитывают на то, что нам смешно? — жёстко спросил Снегин. — Представь себе, под прикрытием такой свирепой болезни и собственного иммунитета далийцы захватывают наши космические базы, вместе с кораблями и запасами гипервещества. Снарядить боеголовки — задача не такая уж сложная даже для далийской техники. А потом следует массированный удар по Земле. И она превращается в выжженную пустыню с глобальными котлами кипящих океанов.
Ю.Тупицын "В дебрях Даль-Гея"

философ

8 марта 2019 г. 23:13

цитировать

цитата Fox_Reinard
Саймак мог описывать что угодно, только это всего лишь его фантазии, не более.

Саймак обходился кстати без морализаторов... Прямой контакт.... Собственно так и надо было поступать землянам МП если цель СЧАСТЬЕ АРКАНАРЦЕВ. Если цель другая то понятно не надо так

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 2019 г. 23:17

цитировать

цитата просточитатель
Прямой контакт...

Я это обсуждал с вами года два назад и объяснял, почему всё обернётся либо болтшой кровью, либо обязательной лоботомией для большинства аборигенов. И за эти два года другие лаборанты писали примерно тоже самое не раз. Выходить на новый круг этого бессмысленного спора у меня желания нет.
За сим откланиваюсь. :/

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

8 марта 2019 г. 23:23

цитировать

цитата Shalalak
И давным-давно Тупицын написал, что из этого может получиться

Безусловно. Вот только проблематика смещается. Ну и да. Открытый то контакт открытый. Но под ОЧЕНЬ жестким контролем.. И конечно секреты у коммунистов ( особенно техническ) быть должны

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 2019 г. 23:27

цитировать

цитата просточитатель
Безусловно. Вот только проблематика смещается. Ну и да. Открытый то контакт открытый. Но под ОЧЕНЬ жестким контролем.. И конечно секреты у коммунистов ( особенно техническ) быть должны

Ага. И попробуйте объяснить потом, скажем местному Наполеону, Тамерлану или Гитлеру на каком вообще основании вы вмешиваетесь во внутренние дела их планеты? >:-|

На каком основании вы утаиваете технологии, позволяющие достигнуть прогресса? >:-|

Не потому ли, что считаете нас недочеловеками недостойными знания? >:-|

Гребете все под свою жопу, а нам подачки как нищим суете, высокомерные инопланетные твари! >:-|

Да мы из принципа сформируем спецназ, чтобы захватить ваши космические базы, вместе с кораблями и запасами гипервещества. Снарядить боеголовки — задача не такая уж сложная даже для нашей техники, которую мы развили вашими подачками! А потом следует массированный удар по вашей Земле. И она превращается в выжженную пустыню с глобальными котлами кипящих океанов. Понятно вам, "высокоразвитые" уроды?