Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1531 1532 1533 1534 1535...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 сентября 2019 г. 09:28

цитировать

цитата просточитатель
На Земле становится тесно.

В Москве очень. Но просторы Сибири и Дальнего Востока... Вы поняли.

цитата tick
Иначе цивилизация будет расколота. А это никому не надо.

Согласен. Фобия перед разделением человечества на неравные части — лейтмотив МП.

цитата Shalalak
Вот и организовали Институт Экспериментальной Истории и изучали по мере сил и возможностей

В ПкБ постулируется, что тактика скрытого проникновения (к тагорянам) уже отработана.

цитата Shalalak
Но уже скоро открыли Саракш, Гиганду, Саулу и возможно еще другие планеты. Поэтому стало понятно, что планет таких много и для работы на них нужна специальная подготовка,

ТББ: "а в кулаке была зажата пустая ампула из-под каспарамида, могучего средства против алкогольного отравления, которым Земля предусмотрительно снабжала своих разведчиков на отсталых планетах ". Множественное число.

авторитет

11 сентября 2019 г. 09:28

цитировать

цитата amlobin
Антон и Вадим реагируют на саулитов как люди, которые в Бона Саранчу не играли и о нравах средневековья понятий не имеют.

Да, из текста это считывается. Но я уже писал в этом треде, что подобное поведение можно объяснить иначе. Тем, что земная цивилизация настолько велика и глубока, что пилот Антон 26 лет и лингвист Вадим 22 лет не обязаны знать о работах ИЭИ на планете королевства Арканара. Так, житель какого-нибудь Чертанова может даже и не задумываться о проблемах с доступом к чистой питьевой воде среди населения Африки. Этот гипотетический чертановец конечно же знает, что такое Африка, но он может быть искренне удивлён, если окажется там и не сможет налить чистой воды из-под крана.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

11 сентября 2019 г. 09:44

цитировать

цитата ааа иии
В ПкБ постулируется, что тактика скрытого проникновения (к тагорянам) уже отработана.

В ПкБ тагоряне — гуманоиды. А впоследствии тагоряне стали кем-то, кто проходит в своём развитии личиночную стадию. Совместить эти два утверждения очень сложно. Хотя некоторые умудряются. Но ИМХО проще признать, что концепцию тагорян переписали, и закрыть этот вопрос.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

11 сентября 2019 г. 10:02

цитировать

цитата tick
В ПкБ тагоряне — гуманоиды. А впоследствии тагоряне стали кем-то, кто проходит в своём развитии личиночную стадию.

В "жуке" сказано, что наоборот. Саркофаг был построен в те времена, когда тагоряне ещё проходили личиночную стадию.

авторитет

11 сентября 2019 г. 10:27

цитировать

цитата Ярослав Васильев
В "жуке" сказано, что наоборот. Саркофаг был построен в те времена, когда тагоряне ещё проходили личиночную стадию.

цитата tick
А впоследствии тагоряне стали

Слово "впоследствии" здесь отсылает не к внутренней хронологии Мира Полудня, а к последовательности написания Стругацкими своих произведений.
Просто задайтесь вопросом, могут ли существа, проходившие личиночную стадию, даже после генетической трансформации вида, считаться гуманоидами?

Кстати, у вас формальная неточность. Саркофаг-инкубатор был построен Странниками на планете в системе ЕН 9173 в некое время Х. На Тагоре Странники создали "хитроумный садок с личинками тагорян" во время Y. Непонятно, почему вы приравниваете время X и Y ? Между этими событиями могли пройти тысячи лет.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

11 сентября 2019 г. 12:07

цитировать

цитата tick
Тем, что земная цивилизация настолько велика и глубока, что пилот Антон 26 лет и лингвист Вадим 22 лет не обязаны знать о работах ИЭИ на планете королевства Арканара.

а как же детские игры с арбалетами? Все-таки наличие разумных гуманоидов в галлактике не может не заинтересовать землян.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

11 сентября 2019 г. 13:11

цитировать

amlobin ну не все же играли в арбалеты.
В хронологии ПкБ с гуманоидами-тагорянами уже законтачились. Так что Саула не может быть первой планетой с разумными гуманоидами. Просто тагоряне в версии ПкБ, видимо, не слишком похожи на людей, так чтобы можно было спутать, и там видимо нет ужасов средневековья. Впрочем, последнее вовсе не обязательно, чтобы оправдать незнание Вадимом и Антоном мрачных глубин докоммунистических отношений. Они конечно же читали... но это вовсе не подготовило их к столкновению с реальностью концлагеря.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

11 сентября 2019 г. 13:23

цитировать

цитата ааа иии
ТББ: "а в кулаке была зажата пустая ампула из-под каспарамида, могучего средства против алкогольного отравления, которым Земля предусмотрительно снабжала своих разведчиков на отсталых планетах ". Множественное число.

За по крайней мере 20 лет, пока лишь дон Кондор сидел в Соане, "собака могла подрасти". То есть после открытия (условно) Авроры могло быть найдены и другие планеты, что не препятствует ей быть первой открытой гуманоидной "кошкой" на которой отрабатывалась стратегия взаимодействия Земли с подобными братьями по разуму.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миродержец

11 сентября 2019 г. 14:18

цитировать

цитата tick
Они конечно же читали... но это вовсе не подготовило их к столкновению с реальностью концлагеря.

У них вообще нет концепта "отсталая культура". Это даже в теории не обсуждалось. И главная задача сотрудников ИЭИ ИМХО состоит вовсе не в том, чтобы скорее внедрить носовые платки и нижнее белье, а в том, чтобы определиться с отношениям к этим самым отсталым гуманоидам.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

11 сентября 2019 г. 16:18

цитировать

цитата amlobin
задача сотрудников ИЭИ ИМХО состоит вовсе не в том, чтобы скорее внедрить носовые платки и нижнее белье,

В этом тоже, ибо институт ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ истории.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

11 сентября 2019 г. 17:30

цитировать

цитата amlobin
У них вообще нет концепта "отсталая культура". Это даже в теории не обсуждалось. И главная задача сотрудников ИЭИ ИМХО состоит вовсе не в том, чтобы скорее внедрить носовые платки и нижнее белье, а в том, чтобы определиться с отношениям к этим самым отсталым гуманоидам.

Если вы про Вадима и Антона, то это выглядит логично. Они выросли в монокультуре коммунистической Земли, где разница между Окраиной и Ойкуменой была стёрта ещё лет за сто до их рождения. Помните, как Каммерер описывал: любое разумное существо априорно воспринимается как этически равное.

Что же до сотрудников ИЭИ, то их проблема как раз в этом и заключалась. Не умели выключать свою коммунарскую этику. Поэтому Антон и считает Арату героем, а не убийцей, при том обладая практическими знаниями о культуре и этике средневековья. Но стрелочка тут не поворачивается, особенно потому что ТББ был написан в СССР, где революционеры были героями. Любопытно было бы поглядеть на голливудскую экранизацию ТББ, что там сделали бы из Араты? Наверное, маньяка-социопата с мегалокомплексом. :-D

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

11 сентября 2019 г. 17:34

цитировать

цитата tick
Помните, как Каммерер описывал: любое разумное существо априорно воспринимается как этически равное.

Не любое.. жители Арканара например НЕТ!

–––
Чтение-Сила

авторитет

11 сентября 2019 г. 17:42

цитировать

цитата просточитатель
Не любое.. жители Арканара например НЕТ!

Опять вы за своё? Слово "этически" вы не заметили, да? Вадим и Антон довольно глупые ребята по меркам МП, но и они понимают, что нельзя из средневековья перетащить в коммунизм за пять лет. Это их первое побуждение, но если бы план Вадима был воплощён в действительности, то получилась бы кровавая баня. А предложение Антона устроить эмиграцию диссидентов тоже выглядит сомнительно.

И кстати, даже прекраснодушный Вадим довольно быстро вспоминает, что такое — ненавидеть. Хайра их быстренько научил. Это ведь не сложно. Так что, коммунарская этика — этикой, но дураками земляне не были и не будут.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

11 сентября 2019 г. 18:41

цитировать

цитата tick
но и они понимают, что нельзя из средневековья перетащить в коммунизм за пять лет.

За пять необязательно. И почему обязательно в коммунизм то? Постепенно. Но гораздо быстрее.

цитата tick
Это их первое побуждение, но если бы план Вадима был воплощён в действительности, то получилась бы кровавая баня.

осел груженный золотом? А золота у Земли МНОГО...

–––
Чтение-Сила

миродержец

11 сентября 2019 г. 20:26

цитировать

цитата просточитатель
За пять необязательно. И почему обязательно в коммунизм то? Постепенно.

Главное — накормить детей Африки, пардон Арканара :-)))

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

11 сентября 2019 г. 20:38

цитировать

цитата Dentyst
Главное — накормить детей Африки, пардон Арканара

Но правда. легко же? Прилетаем. Устанавлеваем контакт с верхушкой. Обещаем ништяки. они в ответ должны прогрессировать как МЫ скажем. Сменится пара поколений и уже отнюдь не средневековый менталитет будет!

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

11 сентября 2019 г. 20:44

цитировать

цитата просточитатель
Но правда. легко же? Прилетаем. Устанавлеваем контакт с верхушкой. Обещаем ништяки. они в ответ должны прогрессировать как МЫ скажем.

Спасибо, было смешно :-)))

философ

11 сентября 2019 г. 20:48

цитировать

цитата андрон966
Спасибо, было смешно

Да в реале на нашей несовершенной Земле и то.. Жизнь каких нибудь папуасов и то стала лучше!

–––
Чтение-Сила

философ

11 сентября 2019 г. 20:56

цитировать

Нет ну правда. От 20 века МП отделяет.. ДВА ВЕКА всего навсего то.И получился МП. неужели Пакистан с Афганистаном ( которые находятся рядом и всякие игиловцы могут бузить) спрогрессировать легче чем Арканар. Который явно ВНЕ системы. Который Земле навредить не может. И Земля уже на два века развитей.. В чем принципиальная разница то?!

–––
Чтение-Сила

миродержец

11 сентября 2019 г. 21:03

цитировать

цитата просточитатель
неужели Пакистан с Афганистаном ( которые находятся рядом и всякие игиловцы могут бузить) спрогрессировать легче

Вот-то то и оно, что даже близлежащие П. и А. прогрессировать не получается, а Вы за Арканар берётесь. Кстати, — (наверное, не в первый раз скажу) предлагаемый Вами, в очередной раз, план не годен для МП. Это методы нынешних США, но никак не людей будущего. Увы....

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь