Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 20:09  
цитата Dentyst
какой у вас любимый сюжет в" Полдне XX века" ?
собственно Полдень точнее первый вариант Возвращение. Еще точнее история Кондратьева как он смотрит на тот мир. Самое светлое произведение цикла
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 20:10  
цитата просточитатель
И если через 1000 лет какой нибудь Арканар выйдет в космос он обнаружит что свободных планет класса Земля и выше нет. СОВСЕМ нет.
Два слова: "вертикальный прогресс". Через 1000 лет землянам могут быть уже не нужны планеты.


философ

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 20:17  
цитата Консул
Два слова: "вертикальный прогресс". Через 1000 лет землянам могут быть уже не нужны планеты.
хм.. то есть ВСЕ люди станут люденами? Даже те кто не хотят? А таких будет много.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 20:23  
А вот интересно про Бромберга
цитата
Очевидно, Бромберг либо не хотел, либо не мог понять этого. Борьба за уничтожение всех и всяческих барьеров на пути распространения научной информации сделалась буквально его идеей фикс. Он обладал фантастическим темпераментом и неиссякаемой энергией. Связи его в научном мире были неисчислимы, и стоило ему прослышать, что где-то результаты многообещающих исследований сданы на консервацию, как он приходил в зоологическое неистовство и рвался разоблачать, обличать и срывать покровы.

Ничего решительно невозможно было с ним сделать. Он не признавал компромиссов, поэтому договориться с ним было невозможно, он не признавал поражений, поэтому его невозможно было победить. Он был неуправляем, как космический катаклизм.
и при этом даже сотрудник КОМКОНА узнает новое
цитата
Однако при всей своей неэстетичности этот спектакль обрушил на меня целую лавину поистине бесценной информации. Многих намеков я просто не понял — речь, видимо, шла о делах, давно уже закрытых и забытых. Некоторые упоминавшиеся истории были мне хорошо знакомы. Но кое-что я и услышал, и понял впервые.

Я узнал, например, что такое операция «Зеркало». Оказывается, так были названы глобальные, строго засекреченные маневры по отражению возможной агрессии извне (предположительно — вторжения Странников), проведенные четыре десятка лет назад. Об этой операции знали буквально единицы, и миллионы людей, принимавших в ней участие, даже не подозревали об этом. Несмотря на все меры предосторожности, как это почти всегда бывает в делах глобального масштаба, несколько человек погибли. Одним из руководителей операции и ответственным за сохранение секретности был Экселенц.

Я узнал, как возникло дело «Урод». Как известно, Ионафан Перейра по собственной инициативе прекратил свою работу в области теоретической евгеники. Консервируя всю эту область, Всемирный совет следовал, по сути, именно его рекомендациям. Так вот, оказывается, это наш дорогой Бромберг разнюхал, а затем пламенно разболтал детали теории Перейры, в результате чего пятерка дьявольски талантливых сорвиголов из Швейцеровской лаборатории в Бамако затеяла и едва не довела до конца свой эксперимент с новым вариантом хомо супер.

История с андроидами в общих чертах была мне известна и раньше, главным образом потому, что ее всегда приводят в качестве классического примера неразрешимой этической проблемы. Однако любопытно было узнать, что доктор Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами закрытым. Проблема «субъект или объект?» в данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой. Все подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с андроидами должны продолжаться…

И так далее.

Среди историй, о которых я никогда ничего не слышал раньше, мое внимание привлекла одна.
простите но какой неуправляемый? Он очень хорошо хранит тайны. То ли его убедили то ли запугали.. а ведь стоило бы раз пустить во Всемирную сеть эту информацию ни один КОМ КОН не вытащит обратно. Да и с музеем. Бромберг пришел ОДИН а не бросил клич по всей Земле то есть боится? Боится Сикорски?
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 20:26  
цитата просточитатель
история Кондратьева как он смотрит на тот мир.

Я, собственно, не совсем то имел в виду. Объясняю, — Полдень, фактически, это сборник рассказов; так я интересовался какой рассказ кому нравится/кому ближе?
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


миродержец

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 20:28  
цитата просточитатель
Бромберг пришел ОДИН а не бросил клич по всей Земле то есть боится? Боится Сикорски?

Сикорски он не боится! Он, скорее всего, боялся бы Вас!
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 20:35  
цитата Dentyst
Я, собственно, не совсем то имел в виду. Объясняю, — Полдень, фактически, это сборник рассказов; так я интересовался какой рассказ кому нравится/кому ближе?
Моби Дик просто мне кажется герой тут нашел свое место в других рассказах он.. Зритель турист тут нет тут показано что он стал местным.
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 20:41  
просточитатель
Мне больше по душе "Десантники".
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 20:47  
Еще из Жука
цитата
В самый разгар совещания Геннадию Комову передали очередную шифровку от Фокина. Он прочитал ее, изменился в лице и надтреснутым голосом объявил: «Плохо дело — Фокин и ван Блерком сообщают, что все тринадцать яйцеклеток совершили первое деление».

Это был скверный Новый год для всех посвященных. С раннего утра 1 января и до вечера 3 января нового 38-го года шло практически непрерывное заседание спонтанно образовавшейся Комиссии по инкубатору. Саркофаг теперь называли инкубатором, и обсуждался, по сути дела, всего один вопрос: как, учитывая все обстоятельства, организовать судьбу тринадцати будущих новых граждан планеты Земля.
почему не стоит вопрос об уничтожении? Только первое деление по сути это был бы аборт. Ну и да почему граждане Земли то7 Чем они отличаются от младенцев Арканара в той же ситуации? Чем? Требования Сикорски
цитата
Первое. Все работы, хотя бы мало-мальски связанные с этой историей, должны быть объявлены закрытыми. Сведения о них не подлежат разглашению ни при каких обстоятельствах. Основание: всем хорошо известный Закон о тайне личности.
Что это за Закон такой? Кто его принял? Какие санкции последуют если кто то не согласен и выложит информацию в интернет?Вот правда лично Сикорски придет и застрелит или что?
цитата
Второе. Ни один из «подкидышей» не должен быть посвящен в обстоятельства своего появления на свет. Основание: тот же Закон.
Как может Тайна личности охранять от знания о САМОМ СЕБЕ? Это базовое право личности знать о СЕБЕ если кто то хранит тайну .. то этот кто то явно относится плохо к данному человеку хочет чтобы его поведение было основано на ложной информации о себе.
цитата
Третье. «Подкидыши» немедленно по появлении на свет должны быть разделены, а в дальнейшем надлежит принять меры к тому, чтобы они не только ничего не знали друг о друге, но и не встречались бы друг с другом. Основание: достаточно элементарные соображения, которые я не намерен здесь приводить
Каким образом если они ГРАЖДАНЕ Земли. бзначит не граждане если не обладают правами граждан..
цитата
Четвертое. Все они должны получить в дальнейшем внеземные специальности, с тем чтобы сами обстоятельства их жизни и работы естественным образом затрудняли бы им возвращение на Землю даже на короткие сроки. Основание: та же элементарная логика. Мы вынуждены пока идти на поводу у Странников, но должны делать все возможное, чтобы в дальнейшем (и чем скорее, тем лучше) с проторенной для нас дороги свернуть.
И сделаем из одного из них супермена Джеймса Бонда ГЕНИАЛЬНО! просто ГЕНИАЛЬНО.
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 21:04  
цитата просточитатель
Еще из Жука
, ну и далее по Вашим выжимкам из текста АБС.
Если бы всё было по Вашему, то не было бы и "Жука в муравейнике".
Ещё раз порекомендую, — пишите своё. Не стоит бестолково критиковать Мир, созданный до Вас, и не самыми глупыми людьми.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


миродержец

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 22:18  
цитата просточитатель
хм.. то есть ВСЕ люди станут люденами? Даже те кто не хотят? А таких будет много.
Так это сразу с места в карьер мало желающих, да и возможностей нет. Но чем отличается "вертикальный прогресс" Комова от "монокосма" Бромберга? Всеобщностью.


философ

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 22:34  
цитата Консул
Так это сразу с места в карьер мало желающих, да и возможностей нет. Но чем отличается "вертикальный прогресс" Комова от "монокосма" Бромберга? Всеобщностью.
два возражения ни при каком прогрессе на следующую ступень не переходят ВСЕ. В нашем мире и животные и рептилии и микроорганизмы есть. Второе врозражение а ЗАЧЕМ переходить на новый уровень?Правда зачем? Эволюция она происходит когда? Правильно когда жизнь становится хуже. она не должна стать совсем плохой потому что тогда сил и энергии не хватит но. Если она хорошая жизнь. Зачем развиватся? что не хватает в раю Мира Полдня? Нет ОТДЕЛЬНЫЕ личности будут но БОЛЬШИНСТВО никуда не захочет ну а насильно их тащить во сверхразум.. А зачем?Я бы сказал люденам оставьте меня в покое. люден конечно может не послушатся.. Тогда да. Но зачем повторяю? остров доктора Моро? Так? Или Собачье сердце.. В общем не советовал бы насильно. а добровольно большинство хотели бы остатся простыми обывателями.
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 23:07  
цитата просточитатель
а добровольно большинство хотели бы остатся простыми обывателями.
Ну, допустим, останутся. И умрут, так сказать, человеками через пару сотен лет максимум. А вот что выберут их дети? Как раз у традиционистов-обывателей детей должно быть больше, чем у прогрессистов.


философ

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 23:18  
цитата просточитатель
ЗАЧЕМ переходить на новый уровень?Правда зачем?
цитата просточитатель
В общем не советовал бы насильно. а добровольно большинство хотели бы остатся простыми обывателями.

Мне кажется, что как-то эти вопросы пересекаются с вопросами ТББ. Не совсем, но что-то общее есть. И еще одно: люденом можно по желанию стать или искусственно превратить обычного человека в людена? Произведения читал очень давно, так что этот момент подзабыл.
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?


философ

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 23:25  
цитата Консул
А вот что выберут их дети? Как раз у традиционистов-обывателей детей должно быть больше, чем у прогрессистов.
В каждом поколении будут те кто хочет стать люденом разумеется. но! В каждом поколении разумеется не все.
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 23:26  
цитата
почему не стоит вопрос об уничтожении?


Тагоряне уничтожили:

цитата
— И что же дальше случилось с этими двумя сотнями маленьких тагорян?
  — Хм… Вы задаете странный вопрос. Личинки начали спонтанно развиваться, и мы, разумеется, немедленно уничтожили это устройство со всем его содержимым… Неужели вы можете представить себе народ, который поступил бы в этой ситуации иначе?


Кажется, это привело к стагнации цивилизации тагорян...

цитата
Так вот, оказывается, это наш дорогой Бромберг разнюхал, а затем пламенно разболтал детали теории Перейры, в результате чего пятерка дьявольски талантливых сорвиголов из Швейцеровской лаборатории в Бамако затеяла и едва не довела до конца свой эксперимент с новым вариантом хомо супер".


Т.е. по сути эта пятёрка дьявольски талантливых сорвиголов пыталась создать люденов.


философ

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 23:30  
цитата DESHIVA
И еще одно: люденом можно по желанию стать или искусственно превратить обычного человека в людена? Произведения читал очень давно, так что этот момент подзабыл.
Я тоже. Более того. люденом может стать очень малая часть . кажется сто тысяч.ю Фукамизация отбивает возможность. именно поэтому людены провели кампанию против фукамизации но и эти сто тысяч излишни на момент Волн гасят ветер было инициировано 42 людена. То есть людены ни в коем случае не хотят МАССОВО инициировать. Так что...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 18 октября 2022 г. 23:31  
цитата JSullen
Т.е. по сути эта пятёрка дьявольски талантливых сорвиголов пыталась создать люденов.
интересная версия!
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 19 октября 2022 г. 01:57  
цитата DESHIVA
И еще одно: люденом можно по желанию стать или искусственно превратить обычного человека в людена?
На текущем уровне — нет. Вообще идёт дальнейшее дробление сверхлюдей. Но неизвестно, нельзя ли этот запрет обойти в будущем. И кроме того — нельзя стать этими люденами. Но кто сказал, что не получится стать другими люденами?
Это Горбовский считает, что "вертикальный прогресс лишь для части общества — это нормально и ожидаемо. Но у Комова-то была другая идея.
А если отойти от терминологии и Стругацких и вспомнить про Точку Омега Тейяра де Шардена, то станет ещё интереснее. Предложу такую интерпретацию: стоит части человечества выйти на определённый пороговый уровень, и оно всё целиком окажется в нём.                .


авторитет

Ссылка на сообщение 19 октября 2022 г. 03:19  
цитата просточитатель
кстати где женская группа?

В том же самом саркофаге. В ЖвМ то обстоятельство, что там были эмбрионы обоего пола, м.б. и не педалируется особо, но уж точно не скрывается. В четверку конкретно названных подкидышей входит девочка, погибшая в ходе экспериментов с детонаторами.

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх