автор |
сообщение |
просточитатель 
 философ
      
|
18 октября 2022 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst какой у вас любимый сюжет в" Полдне XX века" ? собственно Полдень точнее первый вариант Возвращение. Еще точнее история Кондратьева как он смотрит на тот мир. Самое светлое произведение цикла
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
18 октября 2022 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательИ если через 1000 лет какой нибудь Арканар выйдет в космос он обнаружит что свободных планет класса Земля и выше нет. СОВСЕМ нет. Два слова: "вертикальный прогресс". Через 1000 лет землянам могут быть уже не нужны планеты.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 октября 2022 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулДва слова: "вертикальный прогресс". Через 1000 лет землянам могут быть уже не нужны планеты. хм.. то есть ВСЕ люди станут люденами? Даже те кто не хотят? А таких будет много.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 октября 2022 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот интересно про Бромберга цитата Очевидно, Бромберг либо не хотел, либо не мог понять этого. Борьба за уничтожение всех и всяческих барьеров на пути распространения научной информации сделалась буквально его идеей фикс. Он обладал фантастическим темпераментом и неиссякаемой энергией. Связи его в научном мире были неисчислимы, и стоило ему прослышать, что где-то результаты многообещающих исследований сданы на консервацию, как он приходил в зоологическое неистовство и рвался разоблачать, обличать и срывать покровы.
Ничего решительно невозможно было с ним сделать. Он не признавал компромиссов, поэтому договориться с ним было невозможно, он не признавал поражений, поэтому его невозможно было победить. Он был неуправляем, как космический катаклизм. и при этом даже сотрудник КОМКОНА узнает новое цитата Однако при всей своей неэстетичности этот спектакль обрушил на меня целую лавину поистине бесценной информации. Многих намеков я просто не понял — речь, видимо, шла о делах, давно уже закрытых и забытых. Некоторые упоминавшиеся истории были мне хорошо знакомы. Но кое-что я и услышал, и понял впервые.
Я узнал, например, что такое операция «Зеркало». Оказывается, так были названы глобальные, строго засекреченные маневры по отражению возможной агрессии извне (предположительно — вторжения Странников), проведенные четыре десятка лет назад. Об этой операции знали буквально единицы, и миллионы людей, принимавших в ней участие, даже не подозревали об этом. Несмотря на все меры предосторожности, как это почти всегда бывает в делах глобального масштаба, несколько человек погибли. Одним из руководителей операции и ответственным за сохранение секретности был Экселенц.
Я узнал, как возникло дело «Урод». Как известно, Ионафан Перейра по собственной инициативе прекратил свою работу в области теоретической евгеники. Консервируя всю эту область, Всемирный совет следовал, по сути, именно его рекомендациям. Так вот, оказывается, это наш дорогой Бромберг разнюхал, а затем пламенно разболтал детали теории Перейры, в результате чего пятерка дьявольски талантливых сорвиголов из Швейцеровской лаборатории в Бамако затеяла и едва не довела до конца свой эксперимент с новым вариантом хомо супер.
История с андроидами в общих чертах была мне известна и раньше, главным образом потому, что ее всегда приводят в качестве классического примера неразрешимой этической проблемы. Однако любопытно было узнать, что доктор Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами закрытым. Проблема «субъект или объект?» в данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой. Все подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с андроидами должны продолжаться…
И так далее.
Среди историй, о которых я никогда ничего не слышал раньше, мое внимание привлекла одна. простите но какой неуправляемый? Он очень хорошо хранит тайны. То ли его убедили то ли запугали.. а ведь стоило бы раз пустить во Всемирную сеть эту информацию ни один КОМ КОН не вытащит обратно. Да и с музеем. Бромберг пришел ОДИН а не бросил клич по всей Земле то есть боится? Боится Сикорски?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Dentyst 
 миродержец
      
|
18 октября 2022 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательистория Кондратьева как он смотрит на тот мир. Я, собственно, не совсем то имел в виду. Объясняю, — Полдень, фактически, это сборник рассказов; так я интересовался какой рассказ кому нравится/кому ближе?
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Dentyst 
 миродержец
      
|
18 октября 2022 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Бромберг пришел ОДИН а не бросил клич по всей Земле то есть боится? Боится Сикорски? Сикорски он не боится! Он, скорее всего, боялся бы Вас!
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 октября 2022 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DentystЯ, собственно, не совсем то имел в виду. Объясняю, — Полдень, фактически, это сборник рассказов; так я интересовался какой рассказ кому нравится/кому ближе? Моби Дик просто мне кажется герой тут нашел свое место в других рассказах он.. Зритель турист тут нет тут показано что он стал местным.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Dentyst 
 миродержец
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 октября 2022 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще из Жука цитата В самый разгар совещания Геннадию Комову передали очередную шифровку от Фокина. Он прочитал ее, изменился в лице и надтреснутым голосом объявил: «Плохо дело — Фокин и ван Блерком сообщают, что все тринадцать яйцеклеток совершили первое деление».
Это был скверный Новый год для всех посвященных. С раннего утра 1 января и до вечера 3 января нового 38-го года шло практически непрерывное заседание спонтанно образовавшейся Комиссии по инкубатору. Саркофаг теперь называли инкубатором, и обсуждался, по сути дела, всего один вопрос: как, учитывая все обстоятельства, организовать судьбу тринадцати будущих новых граждан планеты Земля. почему не стоит вопрос об уничтожении? Только первое деление по сути это был бы аборт. Ну и да почему граждане Земли то7 Чем они отличаются от младенцев Арканара в той же ситуации? Чем? Требования Сикорски цитата Первое. Все работы, хотя бы мало-мальски связанные с этой историей, должны быть объявлены закрытыми. Сведения о них не подлежат разглашению ни при каких обстоятельствах. Основание: всем хорошо известный Закон о тайне личности. Что это за Закон такой? Кто его принял? Какие санкции последуют если кто то не согласен и выложит информацию в интернет?Вот правда лично Сикорски придет и застрелит или что? цитата Второе. Ни один из «подкидышей» не должен быть посвящен в обстоятельства своего появления на свет. Основание: тот же Закон. Как может Тайна личности охранять от знания о САМОМ СЕБЕ? Это базовое право личности знать о СЕБЕ если кто то хранит тайну .. то этот кто то явно относится плохо к данному человеку хочет чтобы его поведение было основано на ложной информации о себе. цитата Третье. «Подкидыши» немедленно по появлении на свет должны быть разделены, а в дальнейшем надлежит принять меры к тому, чтобы они не только ничего не знали друг о друге, но и не встречались бы друг с другом. Основание: достаточно элементарные соображения, которые я не намерен здесь приводить Каким образом если они ГРАЖДАНЕ Земли. бзначит не граждане если не обладают правами граждан..цитата Четвертое. Все они должны получить в дальнейшем внеземные специальности, с тем чтобы сами обстоятельства их жизни и работы естественным образом затрудняли бы им возвращение на Землю даже на короткие сроки. Основание: та же элементарная логика. Мы вынуждены пока идти на поводу у Странников, но должны делать все возможное, чтобы в дальнейшем (и чем скорее, тем лучше) с проторенной для нас дороги свернуть. И сделаем из одного из них супермена Джеймса Бонда ГЕНИАЛЬНО! просто ГЕНИАЛЬНО.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Dentyst 
 миродержец
      
|
18 октября 2022 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЕще из Жука , ну и далее по Вашим выжимкам из текста АБС. Если бы всё было по Вашему, то не было бы и "Жука в муравейнике". Ещё раз порекомендую, — пишите своё. Не стоит бестолково критиковать Мир, созданный до Вас, и не самыми глупыми людьми.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
18 октября 2022 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательхм.. то есть ВСЕ люди станут люденами? Даже те кто не хотят? А таких будет много. Так это сразу с места в карьер мало желающих, да и возможностей нет. Но чем отличается "вертикальный прогресс" Комова от "монокосма" Бромберга? Всеобщностью.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 октября 2022 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулТак это сразу с места в карьер мало желающих, да и возможностей нет. Но чем отличается "вертикальный прогресс" Комова от "монокосма" Бромберга? Всеобщностью. два возражения ни при каком прогрессе на следующую ступень не переходят ВСЕ. В нашем мире и животные и рептилии и микроорганизмы есть. Второе врозражение а ЗАЧЕМ переходить на новый уровень?Правда зачем? Эволюция она происходит когда? Правильно когда жизнь становится хуже. она не должна стать совсем плохой потому что тогда сил и энергии не хватит но. Если она хорошая жизнь. Зачем развиватся? что не хватает в раю Мира Полдня? Нет ОТДЕЛЬНЫЕ личности будут но БОЛЬШИНСТВО никуда не захочет ну а насильно их тащить во сверхразум.. А зачем?Я бы сказал люденам оставьте меня в покое. люден конечно может не послушатся.. Тогда да. Но зачем повторяю? остров доктора Моро? Так? Или Собачье сердце.. В общем не советовал бы насильно. а добровольно большинство хотели бы остатся простыми обывателями.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
18 октября 2022 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательа добровольно большинство хотели бы остатся простыми обывателями. Ну, допустим, останутся. И умрут, так сказать, человеками через пару сотен лет максимум. А вот что выберут их дети? Как раз у традиционистов-обывателей детей должно быть больше, чем у прогрессистов.
|
|
|
DESHIVA 
 философ
      
|
18 октября 2022 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЗАЧЕМ переходить на новый уровень?Правда зачем? цитата просточитательВ общем не советовал бы насильно. а добровольно большинство хотели бы остатся простыми обывателями. Мне кажется, что как-то эти вопросы пересекаются с вопросами ТББ. Не совсем, но что-то общее есть. И еще одно: люденом можно по желанию стать или искусственно превратить обычного человека в людена? Произведения читал очень давно, так что этот момент подзабыл.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 октября 2022 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулА вот что выберут их дети? Как раз у традиционистов-обывателей детей должно быть больше, чем у прогрессистов. В каждом поколении будут те кто хочет стать люденом разумеется. но! В каждом поколении разумеется не все.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
JSullen 
 активист
      
|
18 октября 2022 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата почему не стоит вопрос об уничтожении?
Тагоряне уничтожили:
цитата — И что же дальше случилось с этими двумя сотнями маленьких тагорян? — Хм… Вы задаете странный вопрос. Личинки начали спонтанно развиваться, и мы, разумеется, немедленно уничтожили это устройство со всем его содержимым… Неужели вы можете представить себе народ, который поступил бы в этой ситуации иначе?
Кажется, это привело к стагнации цивилизации тагорян...
цитата Так вот, оказывается, это наш дорогой Бромберг разнюхал, а затем пламенно разболтал детали теории Перейры, в результате чего пятерка дьявольски талантливых сорвиголов из Швейцеровской лаборатории в Бамако затеяла и едва не довела до конца свой эксперимент с новым вариантом хомо супер".
Т.е. по сути эта пятёрка дьявольски талантливых сорвиголов пыталась создать люденов.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 октября 2022 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA И еще одно: люденом можно по желанию стать или искусственно превратить обычного человека в людена? Произведения читал очень давно, так что этот момент подзабыл. Я тоже. Более того. люденом может стать очень малая часть . кажется сто тысяч.ю Фукамизация отбивает возможность. именно поэтому людены провели кампанию против фукамизации но и эти сто тысяч излишни на момент Волн гасят ветер было инициировано 42 людена. То есть людены ни в коем случае не хотят МАССОВО инициировать. Так что...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
19 октября 2022 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVAИ еще одно: люденом можно по желанию стать или искусственно превратить обычного человека в людена? На текущем уровне — нет. Вообще идёт дальнейшее дробление сверхлюдей. Но неизвестно, нельзя ли этот запрет обойти в будущем. И кроме того — нельзя стать этими люденами. Но кто сказал, что не получится стать другими люденами? Это Горбовский считает, что "вертикальный прогресс лишь для части общества — это нормально и ожидаемо. Но у Комова-то была другая идея. А если отойти от терминологии и Стругацких и вспомнить про Точку Омега Тейяра де Шардена, то станет ещё интереснее. Предложу такую интерпретацию: стоит части человечества выйти на определённый пороговый уровень, и оно всё целиком окажется в нём. .
|
|
|
i_bystander 
 авторитет
      
|
19 октября 2022 г. 03:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитателькстати где женская группа? В том же самом саркофаге. В ЖвМ то обстоятельство, что там были эмбрионы обоего пола, м.б. и не педалируется особо, но уж точно не скрывается. В четверку конкретно названных подкидышей входит девочка, погибшая в ходе экспериментов с детонаторами.
|
|
|