Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1673 1674 1675 1676 1677...1998 1999 2000 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

22 октября 2022 г. 21:44

цитировать

цитата просточитатель
Еще раз дети которые будут в интернатах НИЧЕМ не будут отличатся от детей на Земле НИЧЕМ . Родители на Земле же отдают детей?

Родители на Земле отдают детей в земные интернаты, в которых их учат тому же, чему учили этих самых родителей, и жить и работать они будут в их мире.
На вашей планете-ферме детей у родителей забирают в чужую культуру, чтобы сделать детей чужаками. Фактически — вашими антиподами.
Ну то есть это когда говорят: мы приготовили тебе кормушку, в которой ты можешь благополучно жрать и испражняться всю свою жизнь. Но за это ты отдашь нам своих детей и мы воспитаем их так, чтобы они считали тебя самым отвратительным тунеядцем, способным лишь жрать и испражняться.

Еще раз говорю — по моему мнению кибернасекомые гораздо гуманнее.

цитата просточитатель
Вот только в Стажерах вполне себе капиталистические США:-)

В "Позолоченной рыбке" вам объяснили, что стало с этими США.

Если вам этого мало, то вот вам еще примеры, как действовали коммунары. Настоящие коммунары, а не ваши погонщики бессловесного стада.

"— А где это сказано: "Если чадо твое ослушается тебя…" Как там дальше, Умник?
Боже мой, боже мой. "…сотри его с лица земли". Он так и сказал тогда: "Сотри его с лица земли", и Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер…"

"За спиной Юрковского зазвенела, разлетаясь, витрина. Бэла застонал, с натугой поднял стул и обрушил его на голову мистера Ричардсона, который стоял в первом ряду, подняв глаза и молитвенно сложив руки. Жилин вынул руки из карманов и приготовился на кого-то прыгнуть. Джошуа испуганно отпрянул. Юрковский встал и сердито сказал:
– Какой дурак там стреляет? Чуть не попал в меня. Сержант, что вы стоите, как стул? Отберите у болвана оружие!
Хиггинс послушно полез в толпу. Жилин снова сунул руки в карманы и присел на угол стола. Он посмотрел на Бэлу и засмеялся. Лицо Бэлы сияло блаженством. Он с наслаждением наблюдал за Ричардсоном. Двое молодчиков поднимали Ричардсона, злобно и растерянно поглядывая на Бэлу, на Юрковского и на рабочих. Глаза Ричардсона были закрыты, на высоком гладком лбу разливался темный кровоподтек.
...
— Кстати, — сказал Юрковский, — вообще сдайте все оружие, которое здесь есть. Это я вам говорю, дармоеды! С этого момента всякий, у кого будет обнаружено оружие, подлежит расстрелу на месте. Я облекаю комиссара Барабаша соответствующими полномочиями."

"– Тебе надо было убрать дона Рэбу, – сказал вдруг дон Кондор.
– То есть как это «убрать»?
На лице дона Кондора вспыхнули красные пятна.
– Физически! – резко сказал он.
Румата сел.
– То есть убить?
– Да. Да! Да!!! "

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

22 октября 2022 г. 22:18

цитировать

цитата Shalalak
В "Позолоченной рыбке" вам объяснили, что стало с этими США.

После этого никакого МП не будет. Ваша логика непонятно. Ситуация ППозолоченной рыбки вам норм. хотя после ТАКОГО точно ничего хорошего не будет. А вполне себе мирное присоединение Арканара...

–––
Чтение-Сила

миродержец

22 октября 2022 г. 22:20

цитировать

цитата просточитатель
коммунизм в отдельно взятой стране планете НЕВОЗМОЖЕН

Сравните с Вашим же несколькими постами позже

цитата просточитатель
Можно строить Мир Полудня в отдельно взятой стране почему нет?

Как сочетается?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

22 октября 2022 г. 22:24

цитировать

цитата просточитатель
После этого никакого МП не будет.

Отчего же? МП не христианский рай, где лев лежит рядом с агнцем. Да и добро должно быть с кулаками. Никаких противоречий

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

22 октября 2022 г. 22:26

цитировать

цитата Dentyst
Как сочетается?

Это я описываю ход мыслей людей нельзя строить коммунизм в отдельно взятой местности. Если начать ограничивать. например сказать только планета потом возникнет мысль что лучще у себя все оставлять в отдельно взятой стране почему нет? Это ход мыслей. И идея Мира Полудня гуманного общества для ВСЕХ рассыпается. В том то и дело что появится мысль коммунизм только для страны почему нет? Для региона почему нет? Города почему нет? Почему я вообще должен ДАРОМ работать. И.. все вернется к капитализму.

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 октября 2022 г. 22:27

цитировать

цитата просточитатель
После этого никакого МП не будет. Ваша логика непонятно. Ситуация ППозолоченной рыбки вам норм. хотя после ТАКОГО точно ничего хорошего не будет. А вполне себе мирное присоединение Арканара...

Как раз моя логика кристально ясна. Мир Полудня мог получиться лишь в результате революции. По итогам которой
а) все средства производства во всем мире были обобществлены
б) те, кто мог совершить контрреволюцию были уничтожены физически
в) те, кто согласился перейти на сторону МП — перешел, кто не согласился — был уничтожен
Ну то есть примерно то же самое, что произошло по итогу первой Социалистической революции 1917 года.

После чего настало торжество гуманизма и овощечеловеческих ценностей. В ходе которого методы, которыми был построен МП этим самым МП признаны неприемлемыми. Вот и вся тайна.
Однако память о том, какими методами МП был создан — сохранилась, и те же самые прогрессоры эти методы вполне успешно применяют.

"— А где это сказано: "Если чадо твое ослушается тебя…" Как там дальше, Умник?
Боже мой, боже мой. "…сотри его с лица земли". Он так и сказал тогда: "Сотри его с лица земли", и Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер…"

философ

22 октября 2022 г. 22:37

цитировать

цитата Dentyst
Да и добро должно быть с кулаками. Никаких противоречий

Никаких во первых это ТАКИЕ кулаки после которых добро становится если не злом то точно не добром во вторых никакого изобилия через сколько? Сто лет? герои ни словом не упоминают.. Как на Саракше хотите? или Зирде как у Ефремова? В лучшем случае получим Туманность Андромеды. Там как раз ВОЗМОЖНО было. Что то подробное. Но а) начали точно не коммунисты. и б) Цивилизация туманности имеет мало общего с предыдущей и прошли тысячи лет. Через СТО лет невозможно. Как и то что там в мире Алисы Селезневой. Повторю даже если не брать моральную сторону вопроса ТАКАЯ война если не уничтожит жизнь полностью погрузит мир в лучшем случае в нечто подобное Безумному Максу

–––
Чтение-Сила

миродержец

22 октября 2022 г. 22:45

цитировать

цитата просточитатель
Это я описываю ход мыслей людей нельзя строить коммунизм в отдельно взятой местности. Если начать ограничивать. например сказать только планета потом возникнет мысль что лучще у себя все оставлять в отдельно взятой стране почему нет?

Это Вы описываете выдуманный Вами ход мыслей, в оправдание созданной Вами же путаницы.

цитата просточитатель
Почему я вообще должен ДАРОМ работать. И..

Такого вопроса в МП просто не может возникнуть в принципе! Там труд это жизненная потребность! В Возвращении про это открытым текстом.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

22 октября 2022 г. 22:47

цитировать

Слушайте? а не мог Мир Полудня.. появится после Посещения? То есть Счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным это оно и есть? И тогда понятно почему земляне не могут помочь Арканару! Они не знают как ведь Мир Полудня построен.. На Чуде!

–––
Чтение-Сила

философ

22 октября 2022 г. 22:47

цитировать

цитата просточитатель
Почему я вообще должен ДАРОМ работать. И.. все вернется к капитализму.

При коммунизме такой вопрос не может возникнуть. Там люди работают не ради получения благ, а чтобы быть нужными. Там, если не работать, то человек никому не нужен, никому не интересен. Как такому человеку жить. Прочтите, если не читали, "Человек толпы" Эдгара По. Человек, который никому не нужен и никому не интересен, считай мертв.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

22 октября 2022 г. 22:50

цитировать

цитата просточитатель
Через СТО лет невозможно. Как и то что там в мире Алисы Селезневой.

Откуда нам знать, не попробовав, что возможно, а что нет?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

22 октября 2022 г. 22:50

цитировать

цитата Dentyst
Такого вопроса в МП просто не может возникнуть в принципе! Там труд это жизненная потребность! В Возвращении про это открытым текстом.

А оставить умирать миллионы человек они могут?Ладно не надо никаких программ переселения БЛОКАДУ не делайте? Пусть кто хочет тот помогать прилетит? Даже в нашем мире сколько благотворительных организаций? Сколько людей едут например лечить. в ту же Африку? В Мире МП же.. Что все как один решат а пусть умирают так что ли?

–––
Чтение-Сила

философ

22 октября 2022 г. 22:52

цитировать

цитата DESHIVA
При коммунизме такой вопрос не может возникнуть. Там люди работают не ради получения благ, а чтобы быть нужными.

Вот они и нужны где Клятва гиппократа например? там люди умирают люди понимаете? Ничем не отличающиеся от землян!

–––
Чтение-Сила

миродержец

22 октября 2022 г. 22:53

цитировать

цитата просточитатель
Слушайте? а не мог Мир Полудня.. появится после Посещения? То есть Счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным это оно и есть?

Не мог! Потому что в МП не все счастливы!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

22 октября 2022 г. 22:56

цитировать

цитата просточитатель
А оставить умирать миллионы человек они могут?Ладно не надо никаких программ переселения БЛОКАДУ не делайте? Пусть кто хочет тот помогать прилетит? Даже в нашем мире сколько благотворительных организаций?

А откуда такая уверенность, что упомянутые миллионы обязательно вымрут?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

22 октября 2022 г. 22:56

цитировать

цитата Dentyst
Откуда нам знать, не попробовав, что возможно, а что нет?

Это очевидно на самом деле ТАКОЙ прогресс в нашем мире вряд ли возможен в принципе.. И никаких межхвездных перелетов...Мир Полудня нам не построить в любом случае..

–––
Чтение-Сила

философ

22 октября 2022 г. 22:59

цитировать

цитата просточитатель
Вот они и нужны где Клятва гиппократа например?

Возможно, считают, что это общество должно переболеть детскими болезнями и само справиться — иначе не будет иммунитета. А то, что предлагаете Вы... так проще гипноизлучатели на орбите и потом предоставление помощи в полном объёме. Это равнозначно стиранию личности и заменой на другую.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

22 октября 2022 г. 22:59

цитировать

цитата Dentyst
А откуда такая уверенность, что упомянутые миллионы обязательно вымрут?

Я писал еще в 19 веке до ПЯТИЛЕТНЕГО возраста доживала примерно половина. До ПЯТИЛЕТНЕГО на Арканаре вряд ли больше а теперь посчитайте.. население планеты пусть 500 миллионов человек. Сколько в год рождается? Половина из них не доживет до ПЯТИЛЕТНЕГО повторю возраста.

–––
Чтение-Сила

философ

22 октября 2022 г. 23:03

цитировать

цитата DESHIVA
так проще гипноизлучатели на орбите и потом предоставление помощи в полном объёме. Это равнозначно стиранию личности и заменой на другую.

В нашем мире у японцев например личность заменилась? У чукчей? Слушайте неужели от гуманнитарной помощи исчезнет личность? Те спутники не знаю зачем может так и появился Мир Полдня? Ведь по сути на Земле и произошло то что я предлагаю. эволюционным способом не зная тайного ингридиета невозможно прийти!!никак. ингридиентом вроде является Высокая теория Воспитания...

–––
Чтение-Сила

философ

22 октября 2022 г. 23:05

цитировать

цитата просточитатель
И никаких межхвездных перелетов...Мир Полудня нам не построить в любом случае..

Ну, на межзвездные перелёты пока даже намёков нет, одни мечты. А в остальном, в том и вопрос книги: что сделать, чтоба люди изменились, оставаясь собой.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?