| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 22 октября 2022 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVAА в остальном, в том и вопрос книги: что сделать, чтоба люди изменились, оставаясь собой. Мой ответ бытие определяет сознание та самая "кормушка" можно тысячу раз ее презирать но только сытое общество гуманное общество. подчеркиваю ОБЩЕСТВО а не человек. Богач он сыт но чаще всего негуманен потому что за эту сытость надо боротся зубами и когтями а вот когда ВСЕ сыты то.. Можно не боротся и зубы и когти поукоротить... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
22 октября 2022 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ нашем мире у японцев например личность заменилась? У чукчей? Слушайте неужели от гуманнитарной помощи исчезнет личность?
Гипноизлучатели это не гуманитарная помощь. Ни японцам, ни чукчам никто мировоззрение под гипнозом не перестраивал, да и переходили они не в МП. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 октября 2022 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVAГипноизлучатели это не гуманитарная помощь. Ни японцам, ни чукчам никто мировоззрение под гипнозом не перестраивал, да и переходили они не в МП. Да не пр гипноизлучатели я.. А про блокаду. Минимум того что должно быть сделано это открытый Контакт. И допуск своих же землян на планету.Снятие запрета. Хотя бы этот минимум кто хочет тот чем может помогает |
–––
Чтение-Сила |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
22 октября 2022 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательМой ответ бытие определяет сознание та самая "кормушка" можно тысячу раз ее презирать но только сытое общество гуманное общество. подчеркиваю ОБЩЕСТВО а не человек
Пока такой закономерности не наблюдается ни в поведении отдельных людей, ни обществ. Пока сколь бы ни были сыты, при возможности получит ещё или устранить конкурентов, в ход идут зубы и когти. Да и в романе об этом было (про даром подаренные блага). |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
22 октября 2022 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[Сообщение изъято модератором]
|
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 октября 2022 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательДо ПЯТИЛЕТНЕГО на Арканаре вряд ли больше а теперь посчитайте.. население планеты пусть 500 миллионов человек. Сколько в год рождается? Половина из них не доживет до ПЯТИЛЕТНЕГО повторю возраста.
Это всё умозрительно и предположительно. Мы не знаем сколько детей выживает, мы не знаем численности населения Арканара, мы не знаем какая рождаемость там.
Арканар не Земля 19 века.
А все Ваши расчёты по сути, осмысленности, содержательности ближе всего к подсчёту ангелов на кончике иглы.
Но занятно, даже я ввязался. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 октября 2022 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVAПока такой закономерности не наблюдается ни в поведении отдельных людей, ни обществ. Пока сколь бы ни были сыты, при возможности получит ещё или устранить конкурентов, в ход идут зубы и когти. Да и в романе об этом было (про даром подаренные блага). Еще как заметно. Перенеситесь в средние века. Да хотя бвыв 19 век и попробуйте просто выжить.Чем сытнее общество тем добрее населяющие ее люди.Абсолютной сытости нет поэтому.. Вот .. Но все таки если речь идет про либо я сьем твою еду либо умру с голоду человек будет воровать. Если такого не стоит не будет скорее всего и чем легче добывать ресурсы тем меньше вероятность агрессивного поведения |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
22 октября 2022 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DentystНо занятно
А вот вовсе нет. Уже с десяток страниц пролистываю просто колёсиком — ни за что сколько-нибудь осмысленное зацепиться не удаётся...  |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 октября 2022 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DentystАрканар не Земля 19 века. Да там средние века. аналог чумы не хотите? Что люди при эпидемии делать будут? При голоде? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 октября 2022 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЧто люди при эпидемии делать будут? При голоде?
Не знаю. Как-то бороться, выживать, наверное.
Но, вот только не надо обострять, — в описываемый момент в Арканаре ни чумы, ни голода нет. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 октября 2022 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakСчитаете, что присоединение Арканара может иметь какую-то ценность для МП. Арканар — это небольшая часть заурядной планеты. У МП есть Радуга, есть Венера, есть Пандора, есть куча других планет. Территориальные приобретения цивилизацию Земли не могут интересовать ни на йоту. Не лддля МП ценность для самих людей арканара. как у саймака. Детский сад например рассказ.именно так и надо действовать решительно.самому МП конечно не нужен Арканар. С точки зрения капиталистической нынешней логики так и надо действовать. Минимум контактов. аПотому что Арканар ничего не даст Земле. однако Земля даст Арканару. да это работа даром но ведь и на личном уровне даром люди Полдня работают тоже можно сказать зачем? А вот затем потому что ЖАЛКО ЛЮДЕЙ |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 октября 2022 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst
Не знаю. Как-то бороться, выживать, наверное.
Я не про .. я про землян. Что ОНИ делать будут?А эпидемия есть. По меркам даже нынешней Земли. Вот тот ковид недавний.Его бы дитель 19 века и не заметил бы..и вот да что бы вы думали про цивилизацию инопланетян если бы узнали что они прилетели и наблюдают? они моглим бы излечить от ВСЕХ болезней но.. Просто наблюдают?Лучшее время года Каттнера не читали? Вот такое ощущение у меня от Руматы и ко.Я вот прям чувствую себя на месте Будаха. И чувствую просто ненависть к Румате. Потому что он такой же как те. Из Лучшего времени года... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
23 октября 2022 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНе лддля МП ценность для самих людей арканара. как у саймака. Детский сад например рассказ.именно так и надо действовать решительно.самому МП конечно не нужен Арканар. С точки зрения капиталистической нынешней логики так и надо действовать. Минимум контактов. аПотому что Арканар ничего не даст Земле. однако Земля даст Арканару. да это работа даром но ведь и на личном уровне даром люди Полдня работают тоже можно сказать зачем? А вот затем потому что ЖАЛКО ЛЮДЕЙ
Для МП превращение человека в тупую тунеядствующую скотину то же самое, что и убийство. Вы предлагаете сделать целую планету (!) тунеядцами на содержании МП. Нет ничего более далекого от морали МП чем это действие. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
23 октября 2022 г. 02:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, кстати, а за счёт чего всех спасать? Нет, вопрос возник не из жадности — помнится, в текстах где-то было, что Миру Полдня не хватает врачей и учителей. Для самих себя.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 октября 2022 г. 02:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консулкстати, а за счёт чего всех спасать? Нет, вопрос возник не из жадности — помнится, в текстах где-то было, что Миру Полдня не хватает врачей и учителей. Для самих себя. не хватает по каким стандартам? и главное как спасать? На самом деле то что сказал я это вообше то программа Максимум то есть участие Мира Полудня в качестве государства. А так.. силами добровольцев. То есть кто сам захочет тот и поможет чем сможет. главное не мешать. Ну и да не хватает по стандартам мира полудня. А так..цитата Ты многое забыл, – проворчал Странник. – Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику... Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А? – Он вытер ладонью могучий залысый лоб. – Нам нужны врачи... двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы – для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы... Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в адмиралтействе этого мерзавца... Никто не может там удержаться, никто из наших не может хотя бы вернуться и рассказать толком, что там происходит... Двенадцать тысяч врачей.. но разве это много для цивилизации в ДВАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ жителей? Во первых кто такой врач. В России 570 тысяч врачей с высшим образованием и 1 300 тысяч с средним. то есть в общем примерно...миллион восемьсот тысяч. но даже если и правда 570 тысяч 12 тысяч набрать можно не слишком ущемляя. А в Мире Полдня 20 МИЛЛИАРДОВ жителей с их стандартами. простите но как бы не хватало врачей но 12 тысяч Мир Полдня просто не заметит... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 октября 2022 г. 02:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
кстати опять. цитата – Кстати, о пользе, – сердито сказал Женя. – Вы, Юра, очень любите рассуждать о пользе. Между тем вокруг бегают невообразимо сложные кибердворники, киберсадовники, киберпоедатели-мух-и-гусениц, киберсоорудители-бутербродов-с-ветчиной-и-сыром. Ведь это же дико. Это даже не стрельба из пушек по воробьям, как говорили в наше время. Это создание однокомнатных индивидуальных квартир для муравьев. Это же сибаритство чистейшей воды! а киберов помогающим врачам нет?
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
23 октября 2022 г. 03:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательДвенадцать тысяч врачей.. но разве это много для цивилизации в ДВАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ жителей? Во первых кто такой врач. В России 570 тысяч врачей с вышним образованием и 1 300 тысяч с средним. то есть в общем примерно...миллион восемьсот тысяч. но даже если и правда 570 тысяч 12 тысяч набрать можно не слишком ущемляя. А в Мире Полдня 20 МИЛЛИАРДОВ жителей с их стандартами. простите но как бы не хватало врачей но 12 тысяч Мир Полдня просто не заметит...
А кто Вы такой, чтобы решать, что заметит Мир Полдня, а чего не заметит? Заметил же он уже, что врачей не хватает.
Кстати, — не бывает "вышнего" образования, есть "высшее". Не бывает врачей со средним образованием, есть фельдшера, медсестры/братья. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Консул
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 октября 2022 г. 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулА теперь учтите, что набрать нужно ДОБРОВОЛЬЦЕВ А там ВСЕ добровольцы.Повторю не мешайте Уверен помощь придет только не ставьте блокаду |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать