Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1991 1992 1993 1994 1995 1996 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

вчера в 15:53

цитировать

Даже Азимов показал , что это зависит только от определения слова "человек".

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

вчера в 15:55

цитировать

цитата heleknar
Даже Азимов показал , что это зависит только от определения слова "человек".

Ну в принципе да) Но я представляю как бы отреагировал робот на конфликт Сикорски и Абалкина)

–––
Чтение-Сила

миротворец

вчера в 16:01

цитировать

Помнится, кто-то где-то внутрь своего летательного аппарата инструмент уронил. То есть руками и практически кувалду.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

вчера в 16:14

цитировать

цитата tick
То есть вы считаете, что он чинил пассатижами и кувалдой?
ну явно не телекинетически

Настройщик ПК это тоже образец физического труда? И программист (клавиши ведь нажимает)

философ

вчера в 16:28

цитировать

цитата
Помнится, кто-то где-то внутрь своего летательного аппарата инструмент уронил.

Попытка к бегству это. Где два друга, один из которых "структуальнейший лингвист" и беженец из концлагеря Саул пытались построить/внедрить демократию в рабовладельческий строй планеты Саула.

авторитет

вчера в 16:45

цитировать

цитата oberond
Настройщик ПК это тоже образец физического труда? И программист (клавиши ведь нажимает)

там "дверцу нуль-кабины выворотили с корнем". Кнопками такое не лечится

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

вчера в 16:47

цитировать

цитата tick
цитата oberond
Настройщик ПК это тоже образец физического труда? И программист (клавиши ведь нажимает)
там "дверцу нуль-кабины выворотили с корнем". Кнопками такое не лечится

Кувалдой тоже.
Управлял ремонтными киберами, или что там используется

авторитет

вчера в 16:55

цитировать

цитата oberond
Управлял ремонтными киберами, или что там используется

вот именно это я и имел в виду. Авторы не пишут "он вызвал ремонтного робота и дал команду починить нуль-кабину". Они пишут "он чинил нуль-кабину".

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

вчера в 16:56

цитировать

цитата tick
там "дверцу нуль-кабины выворотили с корнем".

Интересно, что там, в мире людей с прекрасными мыслями, произошло, чтобы дверку и с корнем?

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

авторитет

вчера в 16:58

цитировать

цитата tick
Управлял ремонтными киберами, или что там используется
вот именно это я и имел в виду. Авторы не пишут "он вызвал ремонтного робота и дал команду починить нуль-кабину". Они пишут "он чинил нуль-кабину".

и это можно как угодно интрепритировать. Но сомнительно что нуль-кабину можно починить пассатижами и паяльником

авторитет

вчера в 17:02

цитировать

Поль Гнедых кибера чинил вообще голыми руками

авторитет

вчера в 17:02

цитировать

цитата просточитатель
Андроиды это не роботы. Андроиды искусственные люди. Робот же машина

Тут вопрос определения. Я определяю "андроида" как "робота, внешне максимально схожего с человеком". А вы, судя по слову "люди", подразумеваете "свободу воли". Но роботы, внешне выглядящие металлическими, тоже могут обладать свободой воли. А неотличимые внешне андроиды могут иметь программирование и вести себя как Драмба. Зависит от сеттинга (воли автора).

UPD: англ. викисловарь для android содержит два значения
1) A robot that is designed to look and act like a human being (not necessarily a male one).
2) An artificial human.

Если вы знакомы с принципами составления словарей, то должны догадаться, что первым идёт более общеупотребительное значение. Впрочем, я совсем не против использования слова "андроид" для описания "искусственных людей", но тогда в тексте нужны какие-то указатели на второй смысл этого слова.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

вчера в 17:06

цитировать

цитата oberond
и это можно как угодно интрепритировать.

это называется вчитывание. вам уже про штаны Арагорна намекнули, но вы упорствуете.

цитата oberond
Но сомнительно что нуль-кабину можно починить пассатижами и паяльником

опять тащите реалии из сегодня в будущее. У аварийщика Базиля при себе наверняка есть походный набор инструментов, используемых в будущем для ремонта всякой техники — высокочастотные насадки, молекулярные пассатижи и проч.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

вчера в 17:07

цитировать

И напомню, кстати, еще, что большинство населения там врачи и учителя (Что, кстати, надо считать уникальным моментом в мировой фантастике. А заодно и фундаментальной особенностью Мира Полудня) , а им для работы кувалда не обязательна

миротворец

вчера в 17:08

цитировать

Читаю вот тут про умение чинить киберов голыми руками, а память услужливо подсовывает историю про "стиралку" и "кухонный комбайн". Странноватый мир. :-)

философ

вчера в 17:13

цитировать

цитата tick
А вы, судя по слову "люди", подразумеваете "свободу воли".

Нет. Андроид искусственный человек не в смысле свободы воли. А то что он из плоти и крови. Как в Бегущем по лезвию бритвы. Если было бы иначе Абалкин не думал бы. Андроид ли я ? Потому что это достаточно легко проверить.

–––
Чтение-Сила

авторитет

вчера в 17:17

цитировать

цитата просточитатель
Андроид искусственный человек не в смысле свободы воли. А то что он из плоти и крови.

Это черезчур узкое понимание термина. Уж простите, но слово андроид широко применяется в НФ к синтетикам.

философ

вчера в 17:25

цитировать

цитата tick
Уж простите, но слово андроид широко применяется в НФ к синтетикам.

Но в рамках именно произведения. Нельзя сомневаться андроид ли ты. Если это легко проверить. Аналогичные проблемы в рассказах Клиффорд Саймак Спокойной ночи мистер Джеймс Филлип Дик Самозванец и Клиффорд Саймак Снова и снова мое определение возможно не точное. Но тут в Жуке в муравейнике андроид это явно некто. Или нечто. Что нельзя отличить от человека даже медицинскими приборами. Иначе я повторю Абалкин бы твердо знал. Андроид он или человек

–––
Чтение-Сила

авторитет

вчера в 17:55

цитировать

цитата просточитатель
Но в рамках именно произведения. Нельзя сомневаться андроид ли ты.

Ну тут вы правы, конечно. Есть правда другие вопросики относительного того, что именно подразумевали Стругацкие под словом андроид в ЖвМ. Потому что там явно какая-то тёмная история была с ними связана.

цитата
История с андроидами в общих чертах была мне известна и раньше, главным образом потому, что ее всегда приводят в качестве классического примера неразрешимой этической проблемы. Однако любопытно было узнать, что доктор Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами закрытым. Проблема «субъект или объект?» в данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой. Все подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с андроидами должны продолжаться...

Явно не просто "искусственные люди" были эти МПшные андроиды. Лично я полагаю, что из процитированного абзаца следует, что андроиды там были с программированием поведения, без полноценной свободы воли. Отсюда и тайна личности, и запрет на проживание на Земле.

UPD:
Ещё андроиды упоминаются в Малыше:

цитата
– [...] Вот ты видела когда-нибудь роботов-андроидов? Не видела, конечно, а я видел.
– Ну и что? – мрачно спросила Майка.
– А то, что теоретически идеальный робот-андроид может быть построен только из человека. Это будет сверхмыслитель, это будет сверхсилач, сверхэмоционал, все что угодно «сверх», в том числе и сверхчеловек, но только не человек...

Тут тоже можно отметить 2 вещи. Первое, андроида можно встретить за пределами Земли, и судя по словам Стася, это хоть и редкое, но не исключительное событие. Он к этому относится довольно спокойно. Да и Майка тоже. (Тут конечно влияет то, что это побочный элемент сюжета, и авторам некогда расписывать реакции и продумывать обстоятельства, их не это в данный момент интересует.) Но в целом, андроиды существуют.
А второе, это то, что андроиды не воспринимаются как равноценные разумные существа. Это прежде всего роботы.

философ

вчера в 18:04

цитировать

цитата tick
Явно не просто "искусственные люди" были эти МПшные андроиды. Лично я полагаю, что из процитированного абзаца следует, что андроиды там были с программированием поведения, без полноценной свободы воли.

Хм.. Я лично думал выводили "сверх людей". Генно так сказать модифицированных. Ну и да Камилл помните? Что то вроде

–––
Чтение-Сила

Страницы: 1 2 3...1991 1992 1993 1994 1995 1996 🔍 поиск