Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...789 790 791 792 793...1994 1995 1996 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

6 августа 2015 г. 22:11

цитировать

bbg

цитата bbg
цитата ЯэтоЯИ весьма вероятно — что выходил из строя он навсегда и безвозвраптно.
И не только в переносном смысле, но и в прямом — т.е. лодки не возвращались в Островную Империю.
Тогда что сбивать с курса, что топить — для экипажей одинаково. И выбор, о котором рассуждает Экселленц, отсутствует.

Дак выбор-то этот — он не для экипажей субмарин.
Выбор — для Страны Отцов:
Или — победить врага на его территории — в море -

цитата
Малой кровью могучим ударом.

— точнее практически без СВОЕЙ крови — разве что при схватках с немногими прорвавшимися субмаринами.

Или — вступать в кровопролитное сражение со всей армадой.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миротворец

6 августа 2015 г. 23:02

цитировать

цитата ааа иии
И вряд ли служение неизвестным отцам вместе с шифровкой-дешифровкой для Островной империи может считаться достижением вне атмосферы Саракша.

Так может Неизвестных Отцов давно попёрли. И не без помощи прогрессоров. В текстах АБС о дальнейшей судьбе Страны Отцов практически ничего нет, так что можно предполагать любой вариант.

магистр

6 августа 2015 г. 23:02

цитировать

И ещё один — очень важный момент:
Армия Отцов только что понесла очень большие потери в войне с Хонти.
И неизвестно насколько успешно она свожет противостоять субмаринам.
Так что может быть именно поэтому Островная Империя и посылает армаду.

И тогда озабоченность Странника этим — тем более оправдана.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

7 августа 2015 г. 07:45

цитировать

цитата Кунгурцев
В текстах АБС о дальнейшей судьбе Страны Отцов практически ничего нет

Да, за исключением истории с эшелонами и тем, что вторжение. все же, состоялось.
Но известно, что Биг Баг еще поработал на суперпрезидента. Может, конечно, и в Хонти...

философ

7 августа 2015 г. 08:03

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Армия Отцов только что понесла очень большие потери

Любопытно, что существует своеобразное деление сфер ответственности: армия в ОО появляется, когда речь идет о вторжении в Хонти и "горном оборонительном поясе".
Юг и примыкающее к нему побережье — дело Гвардии.
Если цель вторжения устроить кровавую баню на расово неполноценных териториях, как намекает плакат, сделать Гвардия со своими патрульными танками, при отсутствии дальнобойной артиллерии с авиацией, может очень немногое.

авторитет

7 августа 2015 г. 12:33

цитировать

цитата ааа иии
Но известно, что Биг Баг еще поработал на суперпрезидента. Может, конечно, и в Хонти...

А я вот никогда не думал, что Суперпрезидент был не землянином.

цитата
Как-никак, а его начальником был легендарный Мак Сим! Тойво еще на свете не было, а Мак Сим уже на Саракше подрывал лучевые башни и дрался с фашистами… Непревзойденный Белый Ферзь! Организатор операции «Вирус», после которой сам Суперпрезидент дал ему прозвище Биг-Баг! Тойво был еще школьником, а Биг-Баг проник в Островную Империю, в самую столицу… первый из землян, да и последний, кстати… Конечно, все это были подвиги Прогрессора, но ведь сказано же: Прогрессора может одолеть только Прогрессор! А Тойво истово исповедовал эту простую идею.

По-моему, из текста нельзя утверждать однозначно.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

7 августа 2015 г. 12:43

цитировать

цитата ааа иии
Да, за исключением истории с эшелонами

Кстати, в те времена вся эта история с эшелонами и Тихоней Прештом в общем-то трактовалась однозначно, как свидетельство того, что революция таки случилась. Ибо очень уж напоминала наше послереволюционное время с его важными проблемами: снабжением столиц хлебом, саботажем старых чиновников и борьбой с ним (даже в полном официальном названии ВЧК саботаж упоминался). Так что и здесь выглядело примерно так: революция, Неизвестные Отцы свергнуты, часть старых чиновников Отцов и примкнувшие к ним недобитые вождисты организуют саботаж, а Странник и Мак, находясь на службе у революционного правительства, с ним борются.
Но поскольку прямо ничего не сказано, то, конечно, желающие могут и совершенно противоположные версии придумать. Дело вкуса.

авторитет

7 августа 2015 г. 15:07

цитировать

цитата Евгенич
Или Вы считаете, что у меня нет права думать не так, как думаете Вы? Смешно, ей богу.

Я вам не запрещаю, а предлагаю думать. Что ОО — не шпионский роман. Что пляски с бубном вокруг недостаточной плащеватости и кинжальности Странника — это глюк. Что у книг глюков не бывает.

цитата ааа иии
Вряд ли. И ускорение прогресса в науке вряд ли можно измерить в процентах.

Очень даже можно. Начав исследовать равноускоренное движение Галилей измерял время по собственному пульсу, а закончил — сверхскоростными точными водяными часами. На осознание важности точного измерения времени у него ушло около двадцати лет... м-м-м, могло бы меньше, окажись рядом какой-то прогрессор.

философ

7 августа 2015 г. 18:38

цитировать

цитата ullaeg
Что ОО — не шпионский роман.

Да не может быть! o_O

Правда, что ли?!? o_O

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

философ

7 августа 2015 г. 21:53

цитировать

цитата ullaeg
Я вам не запрещаю, а предлагаю думать

А мне вот это больше понравилось 8-)

А ведь мог бы и запретить... :-)))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

7 августа 2015 г. 22:17

цитировать

цитата tick
По-моему, из текста нельзя утверждать однозначно.

Что дела прогрессорские обсуждаются на Земле на довольно высоком уровне, можно констатировать по "Малышу".
Но вывести отсюда, что Мировой Совет возглавляет суперпрезидент ^_^

цитата Кунгурцев
желающие могут и совершенно противоположные версии придумать

Например, что Тихоня Прешт — лидер профсоюза железнодорожников, которого НАДО (есть такое слово :-)))

) убрать, чтобы продовольствие пошло в столицу.
Или что он гангстер. Или член подполья, занявшийся подрывом ж/д вместо башен.
Про членов старой власти как-то не думал, спасибо за версию

философ

7 августа 2015 г. 22:17

цитировать

цитата ullaeg
На осознание важности точного измерения времени у него ушло около двадцати лет... м-м-м, могло бы меньше, окажись рядом какой-то прогрессор.

Это скорость. А Вы хотите — ускорение.

философ

7 августа 2015 г. 22:27

цитировать

цитата tick
По-моему, из текста нельзя утверждать однозначно.

По-моему, все однозначно.

цитата
Организатор операции «Вирус», после которой сам Суперпрезидент дал ему прозвище Биг-Баг!

Кто, кроме землянина, мог быть в курсе операции и уметь ее оценить?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

7 августа 2015 г. 23:37

цитировать

цитата Terminator
Кто, кроме землянина, мог быть в курсе операции и уметь ее оценить?

Местные знатоки.
Вон, Абалкин внедряется в империю через хонтийских унионистов-подпольщиков. Они бы оценили.

философ

8 августа 2015 г. 06:02

цитировать

цитата ааа иии
Местные знатоки

И чем бы местные знатоки заслужили обращение "сам Суперпрезидент"? Это априори должен быть кто-то значительно выше уровня Мака, кто-то типа Комова...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

8 августа 2015 г. 07:32

цитировать

цитата Terminator
И чем бы местные знатоки заслужили обращение "сам Суперпрезидент"?

А чем Каммерер заслужил "Белого Ферзя"? ;-)

Что это вообще за прозвище.
"Суперпрезидент", с большой буквы, сильно отдает лизоблюдством подчиненных.

авторитет

8 августа 2015 г. 09:26

цитировать

цитата Евгенич
Да не может быть!

Может.

цитата ааа иии
Это скорость. А Вы хотите — ускорение.

Вообще-то, да, меня интересует предложенная АБС мысль о возможных путях вмешательства в процесс научно-технического и культурного развития цивилизации ускорения для. Похоже меня единственного...

цитата Terminator
А мне вот это больше понравилось... А ведь мог бы и запретить...

Нет, не мог. Да и зачем? Проще указать людям на непреодолимое препятствие, с которым они непременно столкнутся, чем что-то запрещать. Вот вы например...

цитата
цитата Terminator
Тут что-то недодумали, похоже, авторы...
стр.780

... явно не видите препятствия — а оно есть, а вот запретить вам считать себя находчивее и изобретательнее АБС я никак не могу.

философ

8 августа 2015 г. 11:58

цитировать

цитата ullaeg
явно не видите препятствия — а оно есть

И что это за препятствие?

Лично для меня, братья Стругацкие — не идолы. Я им не поклоняюсь. И не считаю, что они имели ответы на все вопросы, которые они сами же поставили в своих произведениях. Их творчество — это предложение подумать вместе, а вовсе не подумать так же, как думали они.
АБС задали направления, а не рамки: что думать можно, а что — нельзя. За что я им бесконечно благодарен.

миротворец

8 августа 2015 г. 11:58

цитировать

цитата ааа иии
Но вывести отсюда, что Мировой Совет возглавляет суперпрезидент

Почему обязательно Мировой Совет? Возможно Совет галактической безопасности, возможно ещё какую-то подобную контору.

философ

8 августа 2015 г. 12:32

цитировать

цитата ааа иии
А чем Каммерер заслужил "Белого Ферзя"? Что это вообще за прозвище.
"Суперпрезидент", с большой буквы, сильно отдает лизоблюдством подчиненных.

Прозвища всегда пишутся (и говорятся) с большой буквы.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.