Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...906 907 908 909 910...1994 1995 1996 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

30 августа 2016 г. 15:50

цитировать

цитата
4. Вопрос: А вопрос мой таков:
В ВГВ указывается: «homo ludus – человек играющий». Вот отсюда и мой вопрос. Не может ли быть так, что Странники на самом деле – это Людены, овладевшие секретом путешествий во времени и пользующиеся этим, чтобы «разыграть» своих предков?

Алексей Попович < lechoix@mail.r>
Нальчик, Россия — 02/13/99 16:23:37 MSK

Именно так оно и есть. Точнее, людены – это Странники, та ветвь «интернационального» племени космических бродяг и исследователей, которая проросла от могучего ствола земного человечества. По мысли авторов, многие и многие разумные расы Вселенной проходили через этап «инициирования третьей сигнальной» (или четвертой? не помню уже) и порождали своих LUDENS, «играющих», а те – уходили в Космос, сливаясь со славным племенем Странников, и Космос становился их общим домом.
http://www.rusf.ru/abs/int_t01.htm

Противоречий этому в книгах нет, можно принять как данность.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

30 августа 2016 г. 15:58

цитировать

цитата heleknar
Противоречий этому в книгах нет, можно принять как данность.

Либо как мистификацию.
Мне неинтересно, чтобы людены были Странниками.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

30 августа 2016 г. 16:02

цитировать

bbg Massaraksh Dentyst Нарекаю вас АБС-диссидентами! :-D

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

30 августа 2016 г. 16:20

цитировать

цитата heleknar
Противоречий этому в книгах нет

Ну да. Только нужно принимать во внимание последовательность развития. Например, на момент закладки саркофага земному человечеству до уровня Странников было ещё далеко, т.е. эту закладку делали таки инопланетные Странники, а не земные людены.

авторитет

30 августа 2016 г. 16:45

цитировать

цитата heleknar
Противоречий этому в книгах нет, можно принять как данность.

вообще-то есть. Если вспомнить разговор с Логовенко, то там упоминается о возможном расколе самих люденов. Так что имеется вероятность, что людены это ещё не Странники

–––
tomorrow never knows

миротворец

30 августа 2016 г. 17:07

цитировать

Есть и другие.
Странники путешествуют большими группами (см. Малыш), а людены — не путешествуют, а просто играют в.

миродержец

30 августа 2016 г. 17:16

цитировать

heleknar
Вопрос Поповича из оффинтервью ущербен по сути. Мало того, что он переврал название вида (ludus, вместо ludens),так еще он отводит люденам роль любителей розыгрышей, как будто им делать больше нечего. Ну, а каков вопрос, — таков и ответ. БНС элементарно постарался.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

активист

30 августа 2016 г. 18:37

цитировать

цитата bbg
Также я не исключаю варианта, что в том эпизоде никакого голована не было.
А был бред или эмбриофор. Или ещё что-либо.

цитата bbg
Это домыслы:))

Ой-ой-ой, кто бы говорил (с) :-)))

цитата Terminator
Когда это?

Когда убежища у голованов просил. Жутенькая жизнь ждала бы его в таком убежище: до конца дней своих среди существ чужой породы, не общаясь с людьми. На такое из каприза — "а вот назло вам не буду прогрессором!" — не идут; это уже человека по самое не могу достали...

цитата Massaraksh
Ну, Абалкина то отбросили уже тогда он, возможно, перестал быть человеком.

Как говорит уважаемый bbg, "не доказано" ;-)

цитата Massaraksh
сотрудничество с людьми, так сказать, обыкновенными, свернуто не было.

Людей голованы очень скоро послали. Просто Абалкин был первым посланным.

активист

30 августа 2016 г. 19:07

цитировать

цитата Massaraksh
Угу. Вот питательная среда-инкубатор — совсем другое дело.

Ну, да. Им наплевать на чувства тех жителей посёлка — не помню названия — где они проводили тест на предмет выявления потенциальных люденов. Равно как и на то, каково будет нефукоминизированному ребёнку среди своих фукоминизированных сверстников. Или на то, что Тойво единственный сын у своей матери. Они всем этим просто не заморачиваются.
Что-то мне рассуждения Павора вспомнились. "Грязной тряпкой в помойное ведро — и забудет, что вы вообще когда-нибудь жили".

миродержец

30 августа 2016 г. 20:01

цитировать

цитата Massaraksh
Ну, Абалкина то отбросили уже тогда он, возможно, перестал быть человеком.

Я тоже думаю что не был. Он начал с убийства врача — это как-то чрезмерно для человека. И его патологическая тяга к детонатору..
Не факт, что это было бы плохо — м. б. он открыл бы человечеству новые пути, но в это как-то не верится. Кс тати, остальные подкидыши, ЕМНИП, жили себе дальше тихо и спокойно.
Я себе так понимаю, что главный герой тут Сикорский с его выбором и спором с Бромбергом, а Абалкин так, сюжетный реквизит.
Эта любимая Стругацкими тема антиконтакта, которой посвящен весь прогрессорский цикл.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

30 августа 2016 г. 20:27

цитировать

цитата amlobin
Он начал с убийства врача

Не доказано. Там темная история.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

активист

30 августа 2016 г. 20:32

цитировать

цитата amlobin
Он начал с убийства врача — это как-то чрезмерно для человека.

Во-первых, вопрос, кто убил Тристана, остаётся открытым
Во-вторых, при той картине, которую нарисовал себе Абалкин, когда обнаружил, что величайшее из благ МП- свобода личности и право выбора — именно на него не распространяется, в Тристане он мог видеть не врача, а в лучшем случае, тюремного врача. А Абалкин, 15 лет отишачивший в горячих точках, послднее время — в аду Пандоры, наверняка нарисовал себе картину далеко не лучшую.

цитата amlobin
И его патологическая тяга к детонатору..

Опять же во-первых — детонатор — чисто условное название. Это может быть индикатор состояния соответствующего подкидыша. Это может быть пульт дистанционного управления соответствующим подкидышем. Достоверно известно лишь две вещи: в случае смерти подкидыша "детонатор" самоуничтожается; и если "детонатор" уничтожить, подкидыш умрёт. Эта кощеева смерть — та, что на конце иглы. Абалкин хочет забрать иглу со своей смертью, только и всего. Им движет банальный инстинкт самосохранения.

цитата amlobin
Кс тати, остальные подкидыши, ЕМНИП, жили себе дальше тихо и спокойно.

Может потому, что их на Пандору не загнали?

миротворец

30 августа 2016 г. 20:34

цитировать

цитата danita1
Им движет банальный инстинкт самосохранения.

Либо неосознаваемое желание уничтожить человечество.

авторитет

30 августа 2016 г. 20:43

цитировать

цитата danita1
в аду Пандоры

Простите, но Пандора — это планета, где у землян есть курорт, плантации Пашковского и база рекондиционирования прогрессоров. Абалкин же прогрессорствовал на Гиганде и Саракше.

активист

30 августа 2016 г. 20:54

цитировать

цитата tick
Абалкин же прогрессорствовал на Гиганде и Саракше.

Прошу прощения, я напутала. Меня сбило с толку, что "раз в месяц они (Тристан и Абалкин) встречались в джунглях Пандоры, и Тристан проводил осмотр".
Но уж Гиганда и Саракш точно не курорт.

цитата bbg
Либо неосознаваемое желание уничтожить человечество.

Не доказано (с) А вот "кощеева смерть" доказана. А наличие инстинкта самосохранения — факт настолько очевидный, что и в доказательствах не нуждается. Не может Абалкин жить всю жизнь под дамокловым мечом, ежеминутно ожидая, что тот же Сикорски, решив, что ему скоро умирать, а без него человечество охранять будет некому, возьмёт, да и переломает все детонаторы к чертям собачьим.

миродержец

30 августа 2016 г. 20:55

цитировать

цитата danita1
вопрос, кто убил Тристана, остаётся открытым

Авторы других версий не называют. А в целом, убийство вначале задает тон всему сюжету. Как пятно крови на полу в гостиной.

цитата danita1
Эта кощеева смерть

Абсолютно нечеловеческое свойство. Если кнопка где-то снаружи, кто он тогда, если не робот?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

30 августа 2016 г. 21:07

цитировать

цитата danita1
А наличие инстинкта самосохранения — факт настолько очевидный, что и в доказательствах не нуждается

Текст намекает, что ИС у Абалкина редуцирован. Его предупреждали. Он упорно шел навстречу гибели.

активист

30 августа 2016 г. 21:21

цитировать

цитата bbg
Текст намекает, что ИС у Абалкина редуцирован. Его предупреждали. Он упорно шел навстречу гибели

"Так значит, я чудовище? И мне нельзя жить на Земле?"
Абалкин уже знает, что человечество видит в нём опасного хищника. О да, люди гуманны, они оставят Абалкину жизнь... пока он заперт в клетке. Но Абалкин вырвался на волю (не исключено, что прикончив при этом укротителя) и водворить себя в клетку больше не позволит. И заполучить "детонатор" ему нужно срочно, он не может знать, что через час, месяц или год взбредёт в голову Сикорски или кому ещё. Страх делает человека жестоким; а Сикорски напуган до смерти; поэтому верить ему, когда Сикорски умоляет его ничего не предпринимать, Абалкин не может...

активист

30 августа 2016 г. 21:25

цитировать

цитата amlobin
Абсолютно нечеловеческое свойство. Если кнопка где-то снаружи, кто он тогда, если не робот?

Подопытный кролик Странников. Планировавших эксперимент конкретно над ним и ещё двенадцатью. Без прицела на сорок тысяч лет.
Впрочем, хоть бы и робот. Это что, позволяет ущемлять его в правах? И какого лешего он должен с этим мириться и рисковать шкурой на Саракше и Гиганде во имя каких-то там академических интересов каких-то там учёных мужей, если ему чхать на Саракш и Гиганду? Кому интересно — пусть прогрессорствуют на здоровье.

цитата amlobin
Авторы других версий не называют. А в целом, убийство вначале задает тон всему сюжету. Как пятно крови на полу в гостиной.

Простите, это ещё ничего не значит.

миродержец

30 августа 2016 г. 21:29

цитировать

цитата danita1
Простите, это ещё ничего не значит.

Посмотрим с точки зрения Сикорски. Тристан убит, его пытали. Абалкин в бегах. Рвется напролом к детонатору. — Это похоже на что-то хорошее?
Тех, кто сидел спокойно никто не убивал.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.