Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...925 926 927 928 929...1996 1997 1998 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

10 сентября 2016 г. 10:05

цитировать

цитата amlobin
Коллеги, а может сменим объект. А то который день — людены, абалкин, сикорский, людены, опять детонаторы....

Например, «В наше интересное время». Кем же был незнакомец, зашедший в гости к рассказчику?

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

10 сентября 2016 г. 11:16

цитировать

цитата tick
Это не педагогика, а дрессировка

Корней его однако уважал. И воспитывал он личным примером, к тому же подкармливал пацанов из собственного пайка. Может и примитивно, зато с полной самоотдачей педагогика — самый надежный... как его... импринтинг 8:-0

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

10 сентября 2016 г. 11:43

цитировать

цитата amlobin
Корней его однако уважал.

Это мнение Гага, а что там Корней на самом деле думал про Гепарда, мы не знаем. Может Корней подлизаться хотел к Гагу, вот и похвалил Гепарда.
А подкармливать голодных тигров и смотритель в зоопарке может.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

10 сентября 2016 г. 12:25

цитировать

цитата tick
цитата amlobin
Корней его однако уважал
Это мнение Гага, а что там Корней на самом деле думал про Гепарда, мы не знаем.

Совершенно верно. Где-то когда-то уже доводилось писать по этому поводу:

цитата Гаг
И только про одного он говорил хорошо — про Гепарда. Похоже, он его знал лично. И ценил. В этом человеке, говорит, погиб великий педагог. Здесь, говорит, ему бы цены не было…

что-то вроде того, что Гаг-то слышит "погиб Гепард — великий педагог", а Корней, вероятно, имел в виду, что при таких задатках из Гепарда бы мог выйти великий педагог, а вышло то, что вышло. И, поймите меня правильно, я это не Гепарду в упрек, а скорее в том смысле, что к "показаниям" некоторых героев АБС, в первую очередь — Гага и Шухарта, нужно относиться очень аккуратно. Потому что очень легко начать сопереживать не самому положительному герою (а потом и отождествиться с его мнением), если этот герой убедительно выписан. Обратная, так сказать, сторона писательского таланта.

миродержец

10 сентября 2016 г. 14:38

цитировать

цитата tick
А подкармливать голодных тигров и смотритель в зоопарке может.

Из своего тылового пайка? И помните, какая у Гепарда комната была? Сейф, кровать...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

10 сентября 2016 г. 16:27

цитировать

цитата amlobin
Из своего тылового пайка?

Почему бы и нет? Любовь не знает ... как там дальше было-то? Любить и саможертвовать можно кого или что угодно, любовь внутри, а снаружи — лишь её объект.

цитата amlobin
Помните, какая у Гепарда комната была? Сейф, кровать...

цитата
Ну, и все остальное я устроил как у Гепарда в его комнатушке: койка железная с зеленым шерстяным покрывалом, тумбочка, железный ящик для оружия, столик с лампой, два стула и шкаф для одежды.

Военная школа — много ли там можно заработать или даже украсть? Так что скудность обстановки скорее вынужденная.

цитата tick
Это не педагогика, а дрессировка.

Я не хотел сказать, что Гепард — плохой человек, а скорее, что нельзя судить о его педагогических талантах по известным нам результатам. Бойцовый кот Гаг — это не продукт воспитания, а продукт военно-патриотической дрессировки. Его зомбированная преданность герцогу, его узость мышления. Мы не можем знать, что это. Может тоже результат работы Гепарда? А любить можно и зверей в клетке.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

10 сентября 2016 г. 18:58

цитировать

цитата amlobin
Ну, например, Парня из преисподней. Как вам Гепард в качестве педагога — покруче всяких там учителей будет, не так ли?

А что, собственно, в нем такого более крутого, чем у "всяких там учителей"? Гепард в качестве педагога перед нами не предстает. Он предстает перед нами в качестве персонажа, о котором известно, что он педагог.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

10 сентября 2016 г. 20:08

цитировать

цитата tick
Его зомбированная преданность герцогу, его узость мышления. Мы не можем знать, что это. Может тоже результат работы Гепарда?

цитата tick
Бойцовый кот Гаг — это не продукт воспитания, а продукт военно-патриотической дрессировки.

На эту тему мы уже спорили. И все таки — если бойцовы кот, то дрессировка. А если воспитание, что тогда должно выйти — Макс Каммерер с улыбкой до ушей и в коротких штанишках? Гуманизм и т. д. тоже может быть результатом зомбирования, нет?
А Гаг, так же как и Гепард, отличные продукты своей эпохи. О Гаге — он вернулся домой, уже после того, как его просветили, в грязь и хаос, хотя имел все возможности прожить на уютной Земле в сытости и безопасности. Это поступок.
И получается, что Гепард воспитывал своих котят и у него неплохо получалось.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Старший наставник Дигга, — сказал Гепард.
А Клещ уже мне навстречу выскакивает — морда веселая, усики под носом торчком, в зубах костяной мундштук по моде старшего курса.

И это все таки школа

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

10 сентября 2016 г. 21:43

цитировать

цитата tick
Военная школа — много ли там можно заработать или даже украсть?

Основания полагать, что оклад командира придворной гвардии герцогства Алайского нищенский, отсутствуют. Гепард может быть аристократом почище, чем бригад-егерь. А мародерство?
А обстановка — вон, танкисты от алкоголя отказались, это похлеще, чем под одним одеялом спать.

цитата tick
Его зомбированная преданность герцогу,

Гага служба от голода спасла, дала развернуться садистской жилке, обеспечила страх от шпаков и армейцев, принесла личную благодарность высшего лица в государстве, неуязвимость перед законом и проч. Есть у него мотивы молиться на небритую морду.
Зомбированный бы, типа ротмистра из ОО, Корнею разоблачительные материалы бы в морду сунул бы, да марш бы запел.

миродержец

10 сентября 2016 г. 22:58

цитировать

цитата ааа иии
Зомбированный бы, типа ротмистра из ОО, Корнею разоблачительные материалы бы в морду сунул бы, да марш бы запел.

Без башен не сунул бы и не запел.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

10 сентября 2016 г. 23:29

цитировать

цитата ааа иии
Есть у него мотивы молиться на небритую морду.

Зря вы так про Гага. Он далеко не садист, такой же как и все. Ну да, идейный фашист. А дикобразы были лучше? Из Гага может выйти что угодно, в том числе и писатель Банев, а что вы сделаете из дикобраза? Да и мозги у него есть — сумел же перестроиться, понять и принять.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

10 сентября 2016 г. 23:39

цитировать

цитата amlobin
если бойцовы кот, то дрессировка. А если воспитание, что тогда должно выйти — Макс Каммерер с улыбкой до ушей и в коротких штанишках? Гуманизм и т. д. тоже может быть результатом зомбирования, нет?

Воспитание от дрессировки отличается так же, как любовь от секса. Технически и со стороны разница невелика, но изнутри это совершенно разные вещи.

цитата amlobin
А Гаг, так же как и Гепард, отличные продукты своей эпохи. О Гаге — он вернулся домой, уже после того, как его просветили, в грязь и хаос, хотя имел все возможности прожить на уютной Земле в сытости и безопасности. Это поступок.
И получается, что Гепард воспитывал своих котят и у него неплохо получалось.

Если бы Гепард хорошо воспитывал своих котят, то Гаг бы застрелился из самодельного автомата. Или застрелил Гепарда и парочку своих собратьев еще в школе. А все изменения личности Гага на Земле уже не заслуга Гепарда.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

10 сентября 2016 г. 23:43

цитировать

цитата ааа иии
оклад командира придворной гвардии герцогства Алайского нищенский

А он не командир гвардии, он старший наставник Школы, у него не Боевые Коты в подчинении, а котята-курсанты. А когда идет война, то в тылу снабжение не очень.

цитата ааа иии
А мародерство?

Какое мародерство, если речь идет про обстановку комнаты Гепарда в Школе?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

11 сентября 2016 г. 00:13

цитировать

цитата Dentyst
Без башен не сунул бы и не запел.

В отличие от Гая, Чачу кое-что знает и, полагаю, никакими папочками с компроматом его не пронять.

цитата amlobin
Он далеко не садист, такой же как и все.

То-то он пленного просил для себя приберечь.

цитата amlobin
А дикобразы были лучше?

Ну барин ты задачки ставишь.
1. ОЗ? Садист с мотоциклом, который может надавать по ушам в компании или садист- одиночка с автоматом? Оба хуже, но второй подлежит безусловному отстрелу при появлении в населенном пункте.
2. ПиП? Да там практически уже братание.

цитата amlobin
Из Гага может выйти что угодно

Гаг — сформировавшаяся личность, а не табула раза. Что бы он не понял — останется Котом.
Писатель... Банев бард, а за этим склонности к поэзии не числится, рассказчик из не бог весть какой — базуки, тарзоны и полные штаны.
Была бы коммерческая жилка, проявилась бы в казарме и монетизации виденного.
К наукам равнодушен и малоспособен.
По характеру ведомый.

философ

11 сентября 2016 г. 00:38

цитировать

цитата tick
А он не командир гвардии, он старший наставник

$%-\$ Его котята стоят в карауле у охотничьего домика Его Высочества. Гвардия, какие сомнения.

цитата tick
А когда идет война, то в тылу снабжение не очень.

Это у тех, кто на патронных завод из музыкальной школы приходит. У господ офицеров не обязательно.

цитата tick
Какое мародерство

Ну, например, в Арихаде, Гепард там точно был. Или из р-на подавленного бунта.

цитата tick
речь идет про обстановку комнаты Гепарда

Николай Первый спал на походной, железной кровати, укрывшись шинелью. Но у него по Эрмитажу летали попугаи.

миродержец

11 сентября 2016 г. 01:22

цитировать

цитата ааа иии
В отличие от Гая, Чачу кое-что знает и, полагаю, никакими папочками с компроматом его не пронять.

Вот именно, при наличии у Чачу информации и мозгов (до офицера без них не дослужиться), без башен, я полагаю, у него могло бы проявиться критическое мышление и , соответственно, пронять бы его можно было быстрее Гая.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

11 сентября 2016 г. 02:37

цитировать

цитата ааа иии
Его котята стоят в карауле у охотничьего домика Его Высочества. Гвардия, какие сомнения.

Вам цитату привести? ОК, вот цитата:

цитата
– Бригад-егерь барон Трэгг, – представился он. Будто гусеницы лязгнули. – Командир отдельного восемнадцатого отряда лесных егерей.
– Старший наставник Дигга, – сказал Гепард. – Слушаю тебя, брат-храбрец.

А вот чуть раньше:

цитата
Мы подошли, и Гепард, задержавшись, спросил, где командир. Это животное даже не обернулось – буркнуло что-то в свое варево и ткнуло черпаком куда-то вдоль улицы. Поддал я ему носком сапога под крестец, он живо повернулся, увидел нашу форму и сразу встал как положено. Морда у него оказалась под стать окорокам, да еще не бритая целую неделю, у дикобраза.
– Так где у вас тут командир? – снова спрашивает Гепард, упершись тросточкой ему в жирную шею под двойным подбородком.
Дикобраз выкатил глаза, пошлепал губами и просипел:
– Виноват, господин старший наставник… Господин штаб-майор на позициях…

Обратите внимание, дикобраз сразу узнает звание Гепарда — значит, у него лычки или форма особенная. И звание это не военное, не штаб-майор и не бригад-егерь.

А то, что Гаг побывал на взятии Арихады, подавлял бунты и участвовал в десанте в устье Тары, и это все успел к третьем курсу, ну так в Школе Бойцовых Котов вот такая подготовка, практическая. Идет война, вот и посылают всех, кого могут. Да и охрана домика герцога тоже не бог весть какое достижение, ну не будут настоящим военным поручать охрану, это как если бы бойцы "Альфы" вместо ФСО охраняли дачу президента. А курсанты вполне могут.

авторитет

11 сентября 2016 г. 03:24

цитировать

цитата amlobin
А дикобразы были лучше?

Дикобразы — это обычные солдаты на передовой. Просто вы смотрите на них глазами Гага, который храбр, конечно, но вообще-то сопляк с хорошо промытыми мозгами, толком не знающий взрослой жизни. (Оставим в стороне вопрос, не в этом ли причина его храбрости.) Дикобразы эти самые в первой же главе сражаются с Гагом плечом с плечу — от своих он, заметьте, отбился. Ну и вишенкой на торте — водитель-дикобраз из последней главы.

Отвечая на ваш риторический вопрос — если оставить в стороне характеристики от Гага, упивающегося котячьей элитностью и лицензией на насилие в отношении своих же, дикобразы ничем не хуже. Это даже оставляя в стороне еще один вопрос — кто ведет себя с пленными по-людски, а кто желает их душить голыми руками.

миродержец

11 сентября 2016 г. 09:48

цитировать

цитата tick
Или застрелил Гепарда и парочку своих собратьев еще в школе. А все изменения личности Гага на Земле уже не заслуга Гепарда.

Это вдруг почему — застрелил?

цитата tick
А когда идет война, то в тылу снабжение не очень.

Вот именно. Бутерброды были с кониной, а не консервированная ветчина.

цитата tick
Воспитание от дрессировки отличается так же, как любовь от секса.

Подразумевается, что дрессировка легко достижима при соблюдении определенных технологий? И она как бы намного легче, чем ВОСПИТАНИЕ? Напрсно вы так думаете. Гепард воспитывал примером своей личности, а какая личность могла быть в перманентно военное время?
И насчет дикобразов — вы думаете, что они гуманисты? На основании чего? Просто потому что пленных не обижали?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

11 сентября 2016 г. 09:59

цитировать

цитата Dentyst
и , соответственно, пронять бы его можно было быстрее Гая.

Гая, у которого все убеждения из репродуктора и солдатского катехизиса, достаточно вывезти из зоны покрытия и, воспользовавшись депрессухой, обработать.
Ротмистр, с навыками дискуссий и проинформированного, возможно, о назначении башен ("Департамент общественного здоровья пропустил"), более крепкий орешек. Ну компромат, ну дрянь, и что? Истинно верующий сам может с пеной у рта обличать пороки иерархов.
Значение фактов мало по сравнению с их интерпретацией. Например Гаг может посочувствовать калеке, но ему и в голову не приходит, что он не должен помирать от голода, даже если осиротел.